Το μυστήριο του κόκκινου χρώματος (στο Φανέτο)

Συζήτηση με θέμα Το μυστήριο του κόκκινου χρώματος (στο Φανέτο), που ξεκίνησε από kristhegreek, στο Forum 'Γενικά για Ιθαγενή Πουλιά - Υβρίδια' του PetBirds, 28 Δεκ 2008.

  1. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Έχω ψάξει σε πολλά sites που αναφέρονται στα ιθαγενή πουλιά, για να βρω, με ποιόν τρόπο το αρσενικό Φανέτο, χωρίς να αλλάξει φτέρωμα, αλλάζει το χρώμα του από κεραμιδί σε κόκκινο.
    Φαίνεται ότι αυτό αποτελεί ακόμη μυστήριο.
    Μήπως μπορεί να βοηθήσει κανείς?
     
    Τελευταία επεξεργασία από moderator: 13 Ιουλ 2016
  2. Βασιλης

    Βασιλης PB Member

    Μία εκδοχή που διάβασα κι εγώ σε site είναι ότι τρίβει το φτέρωμα του στήθους του όταν είναι εποχή αναπαραγωγής με αποτέλεσμα να σπάνε οι άκρες των φτερών και να εμφανίζεται το κόκκινο που υπάρχει από κάτω (προς την βάση των πούπουλων). Το πόσο ευσταθεί αυτή η εκδοχή δεν το ξέρω αλλά έχει μια βάση. Βέβαια το κόκκινο που εμφανίζει στο κεφάλι δεν εξηγείται με αυτό τον τρόπο.
     
  3. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Έχω διαβάσει την παραπάνω θεωρία σε άλλο site αλλά δεν την βρίσκω πιστευτή για πολλούς λόγους.
    α)Τα θηλυκά και τα αρσενικά κατά την διάρκεια του χειμώνα έχουν τόσο μεγάλη ομοιότητα, που και έμπειροι εκτροφείς αδυνατούν να τα ξεχωρίσουν.
    Σύμφωνα με την παραπάνω θεωρία, είναι δυνατόν να τρίψω και ένα θηλυκό και να κοκκινίσει;
    β)To αρσενικό, αν τριφτεί κατά λάθος, μπορεί να κοκκινίσει και το χειμώνα;
    γ)Μπορώ να το τρίψω και να το κοκκινίσω εγώ;
    δ)Έχει δει κανείς πουλί να τρίβεται και να κοκκινίζει;
    ε)Στο κεφάλι πώς τρίβεται και πού;
     
  4. Φοίβος

    Φοίβος PB Supporter Article Writer

    Βρήκαμε ότι ο κόκκινος χρωματισμός των φτερών του στήθους βασίζεται στα καροτενοειδή, με μέγιστη συγκέντρωση μιας χρωστικής (την 3-υδροξυ-εχινενόνη) η οποία δεν διέφερε μετξύ χειμώνα και ανοιξης όπως βρέθηκε σε ολα τα δειγματα, το οποιο απορριπτει την υποθεση εισαγωγης καροτενοειδών. Αυτό επισης δειχνει οτι μια συγκεκριμενη χρωστικη δεν μεταβαλλεται δομικα σε μια αλλη χρωστικη αφοτου εναποτεθει στα φτερα.
    Τα αποτελεσματα μας ηταν αντιθετα με τις προβλεψεις που προερχονται απο τη φθορα των ακρων των φτερων , καθως το χρωματισμενο τμημα των φτερων του στηθους που καλυπτεται με "κεφαλή" ήταν λιγοτερο κόκκινο απ'οτι την Ανοιξη.Αυτο δεν απαξιωνει την μεγιστη λειτουργια των "κεφαλών" των φτερων να προστατευουν παρα να καλυπτουν το χρωματιστο τμημα του στηθους.
    Εν τουτοις, βρηκαμε οτι η αυξηση του χρωματος απο το χειμωνα στην ανοιξη συνεβειο ακομη και στο κοντινο χρωματιστο τμημα φτερων στο εξωτερικο γκρουπ οταν αυτο προστατευθηκε απο τη φθορα.
    Οι περιβαλλοντικοι παραγοντες που πιθανον εμπλεκονται στην αυξηση του χρωματος μπορει να περιλαμβανουν αβιοτικους, παρα βιοτικους, παραγοντες οπως τα βακτηρια που υποβαθμιζουν το πτερωμα, ( περιγραφει πιο κατω οτι δε συμβαινει μονο στα πουλια που ζουν εξω στη φυση)... το οξυγονο και η UV ακτινοβολια, για παραδειγμα ειναι καλοι "υποψηφιοι" που πρεπει να ληφθουν υποψιν λογω του οτι ειναι "πανταχου παροντες" και ειναι δυνατον να εχουν ενεργη δραση πανω στα φτερα τοσο στις εξωτερικες συνθηκες οσο και στα αγρια πουλια... Η UV ακτινοβολια του ηλιου ειναι γνωστο οτι εξασθενει τη δομη των φτερων μετουσιωνοντας την κερατινη. (μια πρωτεϊνη, το 90% των φτερων αποτελειται απο πρωτεϊνες).

    πηγη : απο το επιστημονικο αρθρο Environmental-induced acquisition of nuptial plumage expression: a role of denaturation of feather carotenoproteins?
     
  5. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Απίθανο άρθρο!
    Τέτοιες μελέτες, σε κάνουν να σκέφτεσαι για το πόσο έχουν κάποιοι προχωρήσει στις έρευνές τους και το πόσο ακόμη χρήζουν μελέτης τα πουλάκια μας.
    Μελέτες πάνω στη βιολογία και της συμπεριφορά των πουλιών (ειδικά σε σχέση με κάποια μυστήρια όπως το παραπάνω), είναι άκρως ενδιαφέρουσες.
    Διάβασα όλο το άρθρο και κατάλαβα ότι τελική και σίγουρη απάντηση δεν υπάρχει, μόνο βάσιμες υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, άρα το μυστήριο παραμένει αν και έγιναν αρκετά βήματα προς τα εμπρός.
    Ευχαριστώ!
     
  6. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Ανέστη να προσθέσω εδώ ένα ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
    Σ' αυτή την περίπτωση το βρήσκω απαραίτητο,μιας και το μικρό ευχαριστώ το χρησιμοποιούμε πολύ πιο συχνά και για λιγότερο
    σημαντικές απαντήσεις
     
  7. fotakos

    fotakos PB New Member

    θα θελα κ εγω να πω ενα μπραβο για το αρθρο.πολυ ενδιαφερον.
    θελω ομως να πω κ την δικη μου αποψη.
    1ο=το φανετο κοκκινιζει εντονα οταν εχει ερθει η περιοδος αναπαραγωγης
    2ο=οταν το φανετο ειναι καποιας ηλικιας το κοκκινο τοτε γινετε πολυ σκουρο εως καφε θα ελεγα.
    κ τελος σε καμια περιπτοση θα μπερδεψη καποιος που ξερει το αρσενικο με το θυληκο.
    ολα τα παραπανω τα εχω βιοση πριν μερικα χρονια.
    φιλικα φωτης
     
  8. SIOUX19

    SIOUX19 PB New Member

    Για πολλούς παραμένει μυστήριο το κόκκινο του φανέτου. Διάβασα πως είναι το μόνο που στο κλουβί δεν κοκκινίζει ούτε με τισ κόκκινεσ βιταμίνες. Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό όμως.
     
  9. Το ζητούμενο της κουβέντας
    είναι για ποιο λόγο στη φύση την άνοιξη "ντύνεται" με κόκκινο,
    ενώ στο κλουβί με το καφέ που ανέφερες...;))
     
  10. fotakos

    fotakos PB New Member

    ταν πυρωνη κοκκινιζη κ στο κλουβι.τον υπολοιπο καιρο καφετιζη.
    τον λογο δεν τον εμαθα ποτε φιλε Χαρη.ας μας φωτιση καποιος που ισως να ξερει περισσοτερα απο επιστημονικης αποψης
     
  11. Δηλαδή, έχεις δει φανέτο σε κλουβί,
    μετά την πρώτη πτερρόροια,
    τον δεύτερο χρόνο εφόσον πυρώσει να κοκκινίσει;
    Το κόκκινο που έχει στη φύση;
    Αναφερόμαστε σε κόκκινο & όχι κεραμιδί...
     
  12. sophia pj.

    sophia pj. PB New Member

    Κατα την ταπεινη μου γνωμη..εκτος απο την γενετικη προδιαθεση του συγκεκριμενου πουλιου να κοκκινιζει ωστε να διαφερει αλλα και να ελκυει το θηλυκο, να παιζει ρολο στο κοκκινο ή κεραμιδι οι διατροφικες του επιλογες την ανοιξη.Ισως η ποικιλια σε βλαστους που λαμβανει να ειναι τετοιοι ωστε να ενισχυουν το κοκκινο και οχι το κεραμιδι.Κατι που δεν ειναι εφικτο κατα την παραμονη του στο κλουβι.
     
  13. fotakos

    fotakos PB New Member

    ειχα φανετο 3 χρονια.κ ειδα ολα αυτα που εγραψα αλλα δυστιχος τοτε ειμουν λιγο μικρος κ απειρος κ δεν ηξερα να εκμεταλευτο καποιες καταστασης
     
  14. Διονυσης

    Διονυσης PB New Member

    καλημερα!
    ειναι δυνατον αρσενικο φανετο να ειναι καφε ολο το χρονο και θυληκο φανετο να κελαηδαει με δυνατη φωνη και με πολλα γυρισματα;
     
  15. Διονυσης

    Διονυσης PB New Member

    ρωταω γιατι τον προπερασμενο ιουλιο μου χαρισε ενας φιλος ενα φανετο μικρο απο οτι μου ειπε.ειχε μια κεραμιδι βουλα στο στερνο και υπεθεσα οτι ειναι η αρχη του βαψιματος.παρα ταυτα το πουλι δεν βαφτηκε ποτε ομως δεν σταματαει να κελαηδα.
     
  16. Διονυσης

    Διονυσης PB New Member

    ειναι πολυ ημερο και ελεγα φετος να το διασταυρωσω με καναρινι.αλλα τι καναρινι;αρσενικο η θυληκο;;;
     
  17. Το πρώτο μπορεί να συμβεί, το δεύτερο μέχρι τώρα δεν μου έχει συμβεί.
    Τα θηλυκά φανέτα δεν έχουν καθόλου τάσεις κελαηδίσματος, πολύ δε περισσότερο δυνατόφωνα & με "πλέξιμο" που αναφέρεις.

    Αυτό συμβαίνει γιατί το πουλί ήταν πάρα πολύ μικρό,
    με αποτέλεσμα να μην ολοκληρώσει
    -δεν ξεκίνησε ουσιαστικά- την αλλαγή πτερώματος
    με αποτέλεσμα να μην βρεθεί υπό τις ευνοϊκές συνθήκες
    που συζητιούντε παραπάνω ώστε να βαφτεί έντονα.
    Εάν πάρεις το πουλί κρατώντα το ανάποδα
    & το φυσήξεις με φορά από πίσω προς τα μπρος,
    πιθανόν θα φανεί πιο έντονα το καφέ-κεραμιδί.
    Τώρα που θα αρχίσει να πυρώνει,
    θα γίνει ελαφρώς ποιο έντονος ο υπάρχων χρωματισμός.

    Οι φωτογραφίες είναι από φανέτα εκτροφής μου 2008.
    Είναι & τα 3 σίγουρα αρσενικά,
    χωρίς καθόλου χρωστική.
    Φωτογραφημένα όταν ήταν 5 μηνών.
    Ουσιαστικά είναι με καφέ στήθος,
    εάν ανασηκωθούν τα φτερά αρχίζει να γίνετε πιο έντονο.
    Τώρα που "πυρώνουν",
    αρχίζει να γίνεται ακόμα πιο έντονο, προς κεραμιδί.
     

    Συνημμένα Αρχεία:

  18. Διονυσης

    Διονυσης PB New Member

    το δικο μου προσεγγιζει αυτο στη δευτερη και τριτη φωτογραφια, χωρις ομως τοσο πολυ κεραμιδι.ουσιαστικα φυσωντας το οπως μου προτεινες 2-3 φτερακια φανηκαν κεραμιδι.υπαρχει καποια χρωστικη για να επαληθευσω σε γρηγορο χρονικο διαστημα(πριν την αναπαραγωγικη περιοδο) το φυλο το;
    τα θυληκα οντως δεν μιλανε σχεδον καθολου;
    απο τη μικρη μου εμπειρια τα θυληκα δεν προσεγγιζουν την πιο απλη φωνη του θυληκου φλωρου;
    σε ευχαριστω για τις γνωσεις σου!
     
  19. fotakos

    fotakos PB New Member

    φιλε Διονυση μην βασανιζεσαι αδικα.βλεπεις οτι τα λεει το πουλακι σου οποτε ειναι αρσενικο,τα θυληκα δεν κελαηδανε.
    φιλικα Φωτης
     
  20. TEOG

    TEOG PB New Member

    εχω κ εγω μια φανετα φετος ειναι στην δευτερη ανοιξη ειναι μες στη φλυαρια αλλα το γνωστο καφε ασπρο πουθενα κοκκινο
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...