Τι θα εχω ζευγαρωνοντας ενα fawn στιχτο με ενα λιποχρωμικο;

Συζήτηση με θέμα Τι θα εχω ζευγαρωνοντας ενα fawn στιχτο με ενα λιποχρωμικο;, που ξεκίνησε από JAPAN HOSO11, στο Forum 'Αναπαραγωγή Καναρινιών' του PetBirds, 27 Απρ 2016.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΥΦΑΝΤΗΣ
αν καποιος απο τι παρεα γνωριζει τι αποτελεσματα θα εχω ζευγαρωνοντας ενα fawn στιχτο με ενα λιποχρωμικο κιτρινο ή ασπρο κυριαρχο. Εδώ έχουμε δύο... Ολόκληρο το Post
  1. JAPAN HOSO11

    JAPAN HOSO11 PB Member

    αν καποιος απο τι παρεα γνωριζει τι αποτελεσματα θα εχω ζευγαρωνοντας ενα fawn στιχτο με ενα λιποχρωμικο κιτρινο ή ασπρο κυριαρχο.

    καθε πληρωφορια θα ειναι πολυτιμη

    τα πρωτα αποτελεσματα που μου δειξαναι αυτα. μονο απο το χρωμα μπορει καποιος να καταλαβει το φυλο;;;

    untitled.jpg
     
  2. Best Answer:
    Post #322122 by ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΥΦΑΝΤΗΣ, 27 Απρ 2016
  3. Deukalion

    Deukalion PB Active Member

    Σταμάτη η φωτογραφία είναι νεοσσοί απο δύο ζευγάρια;Αν θές βάλε και τους γονείς νομίζω βοηθάει στην ερώτησή σου και θα διασαφηνίσει και σε μας τους άπειρους τους όρους,ειδικά αυτό το fawn στιχτό.
     
  4. JAPAN HOSO11

    JAPAN HOSO11 PB Member

    το ζευγαρι ειναι αυτο τα πρωτα αποτελρσματα ειναι τα ανωτερω.

    IMG_5161.JPG
     
  5. Ψήφοι: 1
    Εδώ έχουμε δύο μορφές κληρονομικότητας πάνω σε ένα πουλί. Κυρίαρχο λευκό και φυλοσύνδετο καφέ. Καλό θα ήταν λοιπόν να ξέρουμε το φύλο του fawn. Στην περίπτωση που το fawn είναι αρσενικό X θηλυκό κίτρινο λιποχρωμικό, τότε όλα τα θηλυκά θα είναι καφέ ( σε λευκή η κίτρινη βάση) και όλα τα αρσενικά φορείς του καφέ ανεξαρτήτως αν είναι σε λευκή η κίτρινη βάση.

    Αν το αρσενικό είναι κίτρινο λιποχρωμικό Χ θηλυκό fawn τότε όλα τα αρσενικά και τα θηλυκά θα είναι 50% σε κίτρινη και 50% σε λευκή βάση. Και σε αυτή τη περίπτωση όμως όλα τα αρσενικά θα είναι φορείς του καφέ.

    Άν το fawn είναι αρσενικό Χ λευκό θηλυκό η vice versa, η περίπτωση γίνεται λίγο περισσότερο σύνθετη αφού πλέον έχουμε και 25% νεοσσών μή βιώσιμων. Πριν επεκταθούμε λοιπόν είναι καλύτερα να γνωρίζουμε το φύλο του fawn
     
  6. JAPAN HOSO11

    JAPAN HOSO11 PB Member

    fawn θηλυκο και κιτρινο αρσενικο 1 ζευγαρι
    πρασινο αρσενικο και καφε θηλθκο 2ο ζευγαρι
     
  7. Greek yorkshire

    Greek yorkshire PB Member

    Εξαιρετικη η απαντηση σου Θαναση! συγχαρητηρια για την καταρτιση σου
     
  8. Οκ λοιπόν την 1η περίπτωση του ζευγαριού την καλύψαμε στο προηγούμενο post.
    Στη δεύτερη περίπτωση δηλαδή ενός αρσενικού κίτρινου-μαύρου (όπως είναι η σωστή ορολογία για το πράσινο καναρίνι) με ένα καφέ θηλυκό, τότε ισχύουν οι κανόνες της φυλοσύνδετης μετάλαξης δηλαδή όλα τα αρσενικά θα είναι κίτρινα-μαύρα (πράσινα) φορείς του καφέ και όλα τα θηλυκά κίτρινα – μαύρα (πράσινα)
     
  9. JAPAN HOSO11

    JAPAN HOSO11 PB Member

    δεν καταλαβα ολα θα ειναι πρασινα κανενα καφε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
     
  10. Deukalion

    Deukalion PB Active Member

    δεν μπορεί και το υπάρχον αρσενικό να είναι φορέας του καφέ;
    *Τότε θα είναι 50-50 όλα
    *Σταμάτη τον αρσενικό απο ποιά διασταυρωση τον πήρες,θυμάσαι;
     
  11. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    χαχαχα Τώρα το είδα . Ρε θα μας αφήσετε να πάμε για υπνο ; :)

    ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ
    ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON -- 50% FAWN
    ΘΗΛΥΚΑ 50% ΛΕΥΚΑ ΚΥΡΙΑΡΧΑ -- 50% ΚΙΤΡΙΝΑ

    Φυσικά θεωρώ
    οτι το ΦΑΟΥΝ έχει σαν βάση την μετάλλαξη ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ και οχι ΛΕΥΚΟ ΥΠΟΧΩΡΗΤΙΚΟ (το πιθανότερο)


    -Στην δεύτερη περίπτωση θέλω να δώ το θηλυκό . Δεν υπάρχει πουλί χωρίς λιπόχρωμα βάσης. Υποθέτω οτι μιλάμε για ένα ΚΑΦΕ (self ) που η φαιομελανίνη του είναι τόση, ώστε έχει κρύψει την κίτρινη βάση. Αρα γενοτυπικά μιλάμε για ένα CINNAMON . Αν σωστά φαντάστηκα εχουμε

    ΠΡΑΣΙΝΟ Χ CINNAMON
    100% ΑΡΣΕΝΙΚΑ ΠΡΑΣΙΝΑ/ΚΑΦΕ (Πρασινα φορείς Καφέ)
    100% ΘΗΛΥΚΑ ΠΡΑΣΙΝΑ

    Υ.Γ Αυριο Θανάση η Μονομαχία στο ΕΛ-ΠΑΣΟ . :D:D:D Καληνύχτα σε όλους τους ξενύχτιδες.
     
  12. ianos

    ianos Daily Active Member

    Αν θέλετε, πείτε μας :
    Ποιά γονίδιά ειναι φυλοσύνδετα και τι σχέση έχουν μεταξύ τους ( επικρατούς - υπολειπόμενου;)
    Ποια γονίδιά ειναι αυτοσωμικά και η σχέση τους (επικρατές - υπολειπόμενο, συνεπικρατή, ατελώς επικρατή;)
    Σας ρωτώ, γιατι το θέμα ειναι πολυ ενδιαφέρον, και θά θελα να κανω μερικές ασκήσεις επι χάρτου.
     
  13. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    H ερώτηση δεν απαντιέται σ' ένα μήνυμα στο φόρουμ. Κράτα την σαν θέμα προς ανάλυση όταν έλθει η ώρα της συνάντησής μας. :)
     
  14. ianos

    ianos Daily Active Member

    ΟΚ, το κρατάω.
    Ξέρετε, επι χρονια παραδίδω μαθήματα βιολογίας σε τελειόφοιτους ( Παννελλαδικες ), και μετά τη συναντησή μας, μάλλον θα γράψω μερικές ασκήσεις κληρονομικότητας με καναρίνια.
    Και απο ο,τι υποπτεύομαι, συνδυασμοί αυτοσωμικης + φυλοσυνδετης κληρονομικότητας, με γονίδια σε σχέσεις επικρατους - υπολειπόμενου, συνεπικρατων ατελώς επικρατών και θνησιγονων, ειναι αρκετά περιπλοκές, και δίνουν μεγάλη εμπειρία στα παιδιά, αλλά και σε μας που θελουμε να προοιωνιζουμε το αποτέλεσμα ή να βγάζουμε συμπέρασμα πχ για το φύλο των απογόνων με ένδειξη πχ το χρωμα.
     
  15. ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ
    ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON -- 50% FAWN
    ΘΗΛΥΚΑ 50% ΛΕΥΚΑ ΚΥΡΙΑΡΧΑ -- 50% ΚΙΤΡΙΝΑ

    Η παραπάνω είναι άποψη του GEROM,

    Και τώρα η δική μου:

    ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ
    100% παρδαλά πουλιά (50% σε κίτρινη και 50% σε λευκή βάση) ανεξαρτήτως φύλου και όλα τα αρσενικά φορείς του cinnamon. Με λίγα λόγια ότι πάρετε θα είναι ασπρόμαυρο η κιτρινόμαυρο.

    ΦΑΟΥΝ Χ ΚΙΤΡΙΝΟ

    25% ΦΑΟΥΝ θηλυκά, 25% cinnamon θηλυκά

    50% αρσενικά φορείς του καφέ (παρδαλά κιτρινόμαυρα)

    Η βασική προϋπόθεση είναι πως όλα τα προαναφερόμενα fawn η cinnamonέχουν αμιγώς καφέ χρώμα σε άσπρη η κίτρινη βάση και δεν φέρουν κανένα λιποχρωμικό φτερό (spot)’

    Συνοψίζοντας, η διαφωνία με τον Μάκη είναι πως 1) με κίτρινο αρσενικό και θηλυκή fawnδεν εμφανίζεται ποτέ πουλί fawn. Πιθανολογώ πως ξέχασε να βάλει τη λέξη ΦΟΡΕΊΣ μπροστά απο το ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON -- 50% FAWN, και 2) κανένα πουλί δεν θα εμφανιστεί αμιγώς λευκό η κίτρινο εκτός άν το fawnη η το cinnamon είναι παρδαλά όπως αυτό της φωτογραφίας
     
  16. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Καλημέρα , Ωραία !

    Τώρα η σειρά μου να " τραβήξω πιστόλι" . ΚΙΤΡΙΝΟ ΑΡΣΕΝΙΚΟ Χ ΦΑΟΥΝ ΘΗΛΥΚΟ.

    Κατ' αρχάς ...ΦΑΟΥΝ = ΚΑΦΕ ΛΕΥΚΟ (και το Λευκό ΚΥΡΙΑΡΧΟ)

    Το λιπόχρωμα ,που είναι αυτοσωματικό έχει δυό γαμέτες . Εναν ΛΕΥΚΟ και έναν ΚΙΤΡΙΝΟ και μάλιστα τον λευκό να επικρατεί επι του Κιτρίνου. (αυτό σημαίνει ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ)

    Καθε φορά που το θηλυκό δίνει το Υ χρωμόσωμά του, για να γεννηθούν θηλυκά πουλιά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΛΑΝΙΝΗ.(Αυτή ελέγχεται μόνον απο το Χ χρωμόσωμα του φύλλου) .
    Αρα με το Υ του θηλυκού προκύπτουν θηλυκά 50% Λευκα Κυρίαρχα - και 50% Κίτρινα (ΠΟΤΕ ΠΑΡΔΑΛΑ).

    Αν το θηλυκό δώσει το Χ χρωμόσωμά του για να γεννηθούν αρσενικά πουλιά,
    Δίνει ταυτόχρονα και το γονίδιο της ΚΑΦΕ μελανίνης του.
    Αυτό σαν ΣΥΝΚΥΡΙΑΡΧΟ (μελανίνες) με το ΚΙΤΡΙΝΟ (λιπόχρωμα) του αρσενικού... Θα δώσει ΠΑΡΔΑΛΑ ΑΡΣΕΝΙΚΑ με ΚΑΦΕ ΜΕΛΑΝΙΝΗ και 50% βάση ΛΕΥΚΗ ( αρα FAWN) και 50% βάση ΚΙΤΡΙΝΗ (αρα CINNAMON) .
    Υ.Γ Το αντίθετο ζευγάρωμα δεν ζητείται εδώ ,αλλά μιας και το έβαλε ο Θανάσης θα το δώσω στο επόμενο πόστ ,για να μην γίνει εδώ το μέγεθος αποτρεπτικό για διάβασμα.
     
  17. maria p

    maria p PB Supporter PBCP Contributor

    Τι ωραία συζήτηση, μαγεύτηκα συνεχίστε :)
     
  18. ωραία όλα τα παραπάνω αλλά πριν απαντήσω, εξήγησε πως προέκυψε το ασπρόμαυρο που είναι μέσα στη φωλιά στη φωτογραφία.
     
  19. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    ΦΑΟΥΝ Χ ΚΙΤΡΙΝΟ

    ΑΡΣΕΝΙΚΑ 100% παρδαλά, εκ των οποίων , 50% ΦΑΟΥΝ (καφέ λευκά) και 50% CINNAMON (καφέ κίτρινα).
    ΘΗΛΥΚΑ 100% παρδαλά , εκ των οποίων , 50% ΦΑΟΥΝ (καφέ λευκά) και 50% CINNAMON (καφέ κίτρινα).

    Οταν υπάρχει ζευγάρωμα ΛΙΠΟΧΡΩΜΙΚΟΥ Χ ΜΕΛΑΝΙΝΙΚΟΥ ατόμου ,όπως εδώ , ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΟΤΕ ! οι μελανίνες να "φέρονται" (στον γενότυπο) και να μην εμφανίζονται. (στον φαινότυπο). Πρόκειται για μεταλλάξεις που μεταξύ τους συμπεριφέρονται σαν ΣΥΝΕΠΙΚΡΑΤΕΙΣ ή ΣΥΝΚΥΡΙΑΡΧΕΣ ! Γι' αυτό και δημιουργούν ΠΑΡΔΑΛΑ πουλιά.
     
  20. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Δεν υπήρξε ΠΟΤΕ, ΚΑΘΑΡΟ FAWN .
    Είναι το θέμα που πάντα προκύπτει όταν δεν μιλάμε με ΚΑΘΑΡΟΥΣ όρους όπως στα καναρίνια χρώματος.
    Ποτέ δεν πρόκειται να έχουμε την ίδια γνώμη αν δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα. :)
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...