Μερικές πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με προβιοτικά

Συζήτηση με θέμα Μερικές πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με προβιοτικά, που ξεκίνησε από jamieo, στο Forum 'Φάρμακα - Συμπληρώματα' του PetBirds, 24 Φεβ 2009.

  1. jamieo

    jamieo PB Member

    Χάρη στο Σταυρό για τη συμβολή μου με τη μετάφραση

    Θα ήθελα με αφορμή το άρθρο του Δημήτρη Προβιοτικά Πρεβιοτικά Τρόφιμα (Προβιοτικά Πρεβιοτικά Τρόφιμα) να αναφέρω μια πρόσφατη συζήτηση που είχα με τον πτηνίατρό μου. Μου είχε πει λοιπόν ότι βάσει πρόσφατης έρευνας, τα προβιοτικά που προορίζονται για ανθρώπινη χρήση δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικά όταν χορηγούνται σε πουλιά. Είπε πως είναι σημαντικό να προμηθευόμαστε προβιοτικά που έχουν σχεδιαστεί και προορίζονται για πουλιά, όταν πρόκειται να τα δώσουμε σε παπαγάλους ή σπίνους/καναρίνια. Επομένως, τα προβιοτικά που μπορείτε να βρείτε στα φαρμακεία δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικά με αυτά μα πού μπορείτε να βρείτε στα pet shop ή τα καταστήματα με είδη για πτηνά.

    Στην Αμερική έχουμε να επιλέξουμε μόνο μερικές μάρκες. Εγώ αγοράζω ένα προϊόν από την Hagen με την ονομασία "Prime". Η Hagen είναι Καναδέζικη εταιρία.

    Τα προϊόντα που διατίθενται στις ΗΠΑ προορίζονται για πουλερικά (κοτόπουλα) και όχι για παπαγάλους, παρόλα αυτά όμως είναι αποτελεσματικά και στους παπαγάλους.

    Ο πτηνίατρός μου μου είπε ότι στην Ευρώπη υπάρχει ένα προβιοτικό το οποίο βασίζεται στο πεπτικό σύστημα των παπαγάλων. Δεν μου είπε όμως το όνομα του προϊόντος.
     
  2. jk21

    jk21 PB Member Article Writer

    jamie απο αυατ που διαβαζα το διαστημα που ετοιμαζα το αρθρο καταλαβα οτι τα προβιοτικα ζουνε συνηθως πανω απο 30 βαθμους κελσιου αλλα και οτι πολλα απο αυτα πανω απο 37 που ειναι η ανθρωπινη εξασθενουν.τα πουλια εχουν θερμοκρασια 39-40 βαθμους εδω http://www.farmakotrimmata.gr/
    και εδω Saccharomyces boulardii - Wikipedia, the free encyclopedia

    αναφερει για την ανθεκτικοτητα του Saccharomyces_boulardii :confused:

    δεν ξερω αν εννοει αυτον .παντως οι γιατροι πραγματι για να βαζεις στο ζεστο γαλα στα μωρα για τη διαρροια προτεινανε αυτον (το σκευασμα εδω στην ελλαδα λεγεται ultra levure.στην ευρωπη βγαζουν και αλλες εταιριες αυτο το προβιοτικο).επισης στο αρθρο υπαρχουν παραπομπες οπου ανφερεται η χρηση του σε ζωα και μαλιστα για κοκκιδια σε κουνελια
     
  3. jamieo

    jamieo PB Member

    Θα υπενθυμίσουμε, τέλος, για την ανάγνωση των πληροφοριών στο φυλλάδιο που συνοδεύει το κουτί των προβιοτικών. Το προϊόν αυτό περιέχει αυτά τα βακτήρια:

    Lactobacillus acidophilus
    Streptococcus faecium
     
  4. Frania

    Frania PB Member

    Σε συζητηση σχετικη που ειχα με πτηνιατρο μου προτεινε να χρησιμοποιω το παραδοσιακο γιαουρτι( με την πετσα,στο πηλινο)σαν αριστο προβιοτικο για τα πουλακια μου.Ενα κουταλακι πετσα για λιγη ωρα στο νερο να διαλυθει.Να γαλατωσει οπως ειπε,και να γεμισω την ποτιστρα με αυτο.Ιδανικο σε περιοδους,μετα απο χορηγηση φαρμακων,διαρροιας,αδυναμιας.
     
  5. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Δεν γνωρίζω για τις δυνατότητες των άλλων πουλιών αλλά τα καναρίνια
    δεν έχουν την δυνατότητα να μεταβολήσουν την λακτόζη.
    Μόνον βλάβη μπορεί να τους προκαλέσει.
     
  6. Frania

    Frania PB Member

    Δεν αναφερομαι σε αλλα πουλια Μακη,για τα καναρινια μιλαω και γω!Διευκρινιζω επισης οτι μετεφερα ακριβως την συζητηση που ειχα με τον κυριο Γκιουρτζιδη Ι.Κωνσταντινο.(το τηλ.υπαρχει στο θεμα των πτηνιατρων)
     
  7. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Δεν έχω σχόλιο. :(
     
  8. Frania

    Frania PB Member

  9. jk21

    jk21 PB Member Article Writer

    σχετικα με τη χρηση παραδοσιακου και κατα προτιμηση βιολογικου γιαουρτιου αναφερομαι υστερα απο ερωτηση του φιλου βαγγελη εδω(ποστ 19 τελευταιο): https://petbirds.gr/threads/ultra-levure-Προβιοτικό-Ζακχαρομύκητες.9023/

    κ.Μακη απο οτι γνωριζω ναι μεν ισχυει αυτο για τη λακτοζη σιγουρα αλλα κατα την μετατροπη του γαλακτος σε γιαουρτι εχουμε μετετροπη της λακτοζης (δεν θυμαμαι σε πια ουσια).ειναι ενας απο τους λογους που το γιαουρτι ειναι προτιμοτερο απο το γαλα στους μεγαλους ανθρωπους.
     
  10. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Δεν θέλω να δημιουργώ εντυπώσεις και η γνώση μου είναι η εξής.
    Τα καναρίνια δεν μπορούν να παράγουν το ένζυμο ΛΑΚΤΑΣΗ και δεν
    μπορούν να μεταβολήσουν την λακτόζη.Η γνώση μου σταματά εδώ.
    Δεν είμαι γιατρός και αν κάνω λάθος συμπαθάτε με. .
     
  11. jk21

    jk21 PB Member Article Writer


    μακη σαφως ισχυει οτι λες για τον μεταβολισμο της λακτοζης.απλα στο γιαουρτι ειναι ηδη μεταβολισμενο (απο τους γαλακτοβακιλλους)στην ουσια που μεταβολιζεται το γαλα στο στομαχι(δεν την θυμαμαι δυστυχως:confused:)

    εννοειται τιποτα δεν δινεται σε μεγαλη ποσοτητα.οσο για την πετσα που ο γιατρος προτεινει αυτο με προβληματιζει γιατι ειναι στην ουσια το λιπος και δεν διαλυεται ευκολα.
     
  12. andreasrodos

    andreasrodos PB New Member

    Κάτι σχετικό μα συνάμα και άσχετο;Θα δείξει.
    Προσωπική μου άποψη είναι ότι εφόσον για συγκεκριμένες χρήσεις υπάρχουν εξειδικευμένα προιόντα για καναρίνια-παπαγάλους-περιστέρια κλπ κλπ καλό θα είναι να εμπιστευόμαστε αυτά.
    Δεν νομίζω πια ότι εταιρείες που υπάρχουν δεκαετίες ολόκληρες στο χώρο,έχουν αποκλειστικό σκοπό το κέρδος.Πρωταρχικό ίσως όχι όμως μοναδικό.
     
  13. jk21

    jk21 PB Member Article Writer

    ανδρεα το γιαουρτι περιεχει μονο καποια απο τα προβιοτικα συνηθως (εκτος αν ειναι ειδικο σκευασμα με προσθετες καλλιεργειες) και συγκεκριμενα τα Lactobacillus Casei , Streptococcus thermophilus

    τα σκευασματα που κυκλοφορουν εχουν και αλλα προβιοτικα.το ενα δεν αποκλειει το αλλο.δυστυχως οι οχι και τοσο καλοι τροποι μεταφορας απο την παραγωγη τους μεχρι να φτασουν στο σπιτι μας ,τα σωστα σε πρωτη φαση σκευασματα που λες δεν φτανουν σε συνθηκες να ειναι πραγματικα <<ζωντανα>>(θερμοτητα,ηλιακη ακτινοβολια ,υγρασια κλπ)
     
  14. andreasrodos

    andreasrodos PB New Member

    Δηλαδή για να καταλάβω Δημήτρη,εμείς όλοι όσοι χρησιμοποιούμε προβιοτικά γνωστών εταιρειών κάνουμε μια τρύπα στο νερό;
    Υπάρχουν βέβαια χιλιάδες άλλα σκευάσματα τα οποία είναι επίσης ευαίσθητα κατά τη μεταφορά και αποθήκευση τους.Και γι αυτά ισχύει να υποθέσω η παραπάνω τοποθέτηση σου;
    Και κάτι τελευταίο.Επειδή αναφέρθηκε το γιαούρτι θα σου πω το εξής.Ένα επώνυμο προβιοτικό για πουλιά, αν λέω αν, υποστεί αλλοίωση τότε τα ωφέλιμα συστατικά του καθίστανται ανενεργά.Ένα αρίστης ποιότητος βιολογικό γιαούρτι αν δεν αποθηκευτεί-μεταφερθεί σωστά καθίσταται άκρως επικίνδυνο για τον άνθρωπο και μέχρι δηλητηριώδες για τα πτηνά.
     
  15. jk21

    jk21 PB Member Article Writer

    βρε ανδρεα ,ολοκληρο αρθρο καθησα και εγραψα και παραθετω και ολα τα εμπορικα σκευασματα που υπαρχουν.λες να μην πιστευω στα προβιοτικα;τζαμπα το εκανα; αυτο καταλαβες;ολα τα προιοντα εχουν προβληματα.και γω δινω τωρα πια και προβιοτικο στα πουλια μου.για το γιουρτι την πληροφορια την πειρα απο εγκυρο κατεμε ατομο.δεν το ηξερα και γω.παντως ενα χαλασμενο γιαουρτι φαινεται και το δοκιμαζεις αν θες.δεν πηρα πληροφορια να βαζω αντι προβιοτικο γιαουρτι.μονο μετα απο περιοδο συνεχωμενων φαρμακων για δυναμωση του πουλιου.
     
  16. andreasrodos

    andreasrodos PB New Member

    Αν αυτή η τοποθέτηση είναι υπέρ των επώνυμων εξειδικευμένων προβιοτικών,τότε κάτι δεν κατάλαβα καλά και ζητώ συγνώμη.
     
  17. jk21

    jk21 PB Member Article Writer

    εχω ακουσει απο διαφορους εδω μεσα και αλλου (μπορει και συ το ιδιο) οτι δεν εμειναν ικανοποιημενοι απο επιδραση προβιοτικων σε διαρροιες μετα απο αντιβιωσεις παρολο που ειχε περασει η ασθενεια.κυκλοφορει και αρθρο στο ιντερνετ (γενικα για τα προβιοτικα ,οχι μονο για τα σκευασματα απο εταιριες του χωρου μας) που αναφερεται στο προβλημα της συντηρησης των προβιοτικων απο τη συσκευασια τους που ειναι ζωντανα,μεχρι την χρηση τους.μπορει να υπαρχουν χιλιαδες αλλοι που εχουν θετικη γνωμη.εγω δεν εχω κανει σε βαθος χρονου χρηση να εχω γνωμη και ουτε επηρεαζω κανεναν.ειμαι σαφως υπερ της χρησης προβιοτικων που μπορει να αποτρεψει την αναγκη αλλων φαρμακων στην πορεια αν δρασουν προληπτικα.γιαυτο εκανα αυτο τον κοπο να γραψω το αρθρο (πιστευω να το διαβασες).αν δεν τα πιστευα δεν θα το εκανα.και με την ευκαιρια να καλεσω οποιονδηποτε γνωριζει καποιο σκευασμα που θα ηθελε να προσθεσουμε στη λιστα (αρκει να περιεχει προβιοτικες ουσιες ) θα το κανω ευχαριστως αν μου στειλει τα στοιχεια του.
     
  18. Frania

    Frania PB Member

    Διαβασα με πολλη ορεξη και χαρα τα αρθρα τουΔημητρη!Μαλιστα τα εκτυπωσα δυο φορες σε φυλλαδια-βιβλια για να τα χαρισω σε φιλους,ωστε να ξερουν,τι μπορουν ,να κανουν για την φροντιδα των πουλιων τους.Περιμενω ανυπομονα την συνεχεια.
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...