Η νοημοσύνη των πουλιών

Συζήτηση με θέμα Η νοημοσύνη των πουλιών, που ξεκίνησε από Alexandros, στο Forum 'Γενικές συζητήσεις για πουλιά' του PetBirds, 6 Φεβ 2009.

  1. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Όπως ξέρετε μερικοί από εδώ από το forum, πριν μια εβδομάδα ήμουνα για σεμινάριο για τα πουλιά στην Γερμανία. Το σεμινάριο ήτανε 5 μέρες. Δυο από αυτές ήτανε στο Ινστιτούτο για Πτηνά στο Hannovero. Η πρώτη μέρα είχε για θέμα τις αρρώστιες τον πουλιών. Η δεύτερη μέρα είχε για θέμα τις τελευταίες έρευνες για την "Εξυπνάδα των πουλιών". Μας δείξανε διαφορα βιντεάκια από διαφορες έρευνες. Μερικά έχω βάλει πιο κάτω.





    Βρήκανε κοράκια που πετάγανε καρύδια από ύψος στο δρόμο για να ανοίξουνε. Όμως είχανε το πρόβλημα να μαζεύουν μετά τα καρυδια. Έτσι μαθαίνουνε να πετάνε τα καρυδια εκεί στο δρόμο που έχει φανάρι, και όταν το φανάρι είναι κόκκινο πήγαινουν και μαζευουν τα σπασμένα καρυδια.

    Έχετε σκεφτεί καμια φορα τι σημαίνει όλα αυτό για μας σαν εκτροφεις και ανθρώπους που έχουνε πουλια στα κλουβιάκια;
     
  2. Stavros

    Stavros PB Administrator Staff Member

    Αλέξανδρε υπήρχε κάποια αναφορά στο σεμινάριο σχετικά με το επίπεδο της νοημοσύνης των πουλιών; Έχει γίνει κάποια έρευνα σχετικά με αυτό το θέμα; Αν αναφερθούμε σε αντίστοιχες έρευνες δηλαδή που λένε ότι το δελφίνι για παράδειγμα έχει νοημοσύνη όμοια με αυτήν ενός παιδιού 5 χρόνων (αν δεν κάνω λάθος), σε ποια κατηγορία εντάσσεται η νοημοσύνη των πτηνών;
     
  3. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Lene meta tis erefnes ta poulia exoune epipedo noimosinis san ena pedi 3-4 xronon.

    Afta ta videakia dixnoune poulia pou den einai ekperdemeno. Tha broune afta ta kolpa, giati afta ta poulia einai paragmatika eksipno kai kseroune na skeftoune logiko.

    An skeftoume ti borouse na kanei o Alex. Itane se skesi na katalabenei ti lei. Oxi mono na papagalisi. Katalabe to skethio apo pragmata kai elege "idio" i "diaforetika". Itane sto telos etoimo an tou edikses ena milo kai meta ebales to milo se mia kouta, elege "selo to milo pou einai stin kouta". O epomenos jako pou einai sto instituto pou ezise o Alex, exei mathenei na diabasei 2-3 leksi.
     
  4. inca1099

    inca1099 PB Member Article Writer

    Ένα δείγμα ακόμα της νοημοσύνης.
     
  5. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Bravo Grigori,

    kai afto to paradeixma mas diksane. Afta ta arsenika psaksoune merikes fores mexri 2-3 ores na broune to katalilo ksilo na sfiaxnoune to ksilaki pou xrisiopoune. Meta ksekinisoune na to koboune se ena skesio kai otan ksekinisoune na pedoune ta "drums" i thilkes pou einai se se diametro mexri 50 kilometro akoune afto. O Palm-Kakadu einai ena apo ta pio eksipno papagalakia pou iparxei.

    Grigori, ixane ena zefgari ekei, kai mas finane na tous taisame me ta xeria...fantastiko...distixos den epitrepane kameres ekei.
     
  6. inca1099

    inca1099 PB Member Article Writer

    Θα βγώ off topic τώρα :) Πότε θα ξαναπάς εκεί??? Βάζω τα εισητήρια ;)

    Όντως τα palm είναι πανέξυπνα, φυσικά απο άρθρα και ντοκυμαντέρ που έχω δει και έχω διαβάσει. Ένα παράδειγμα ακόμα είναι με την καρδερίνα και το ''πηγαδάκι'', που δένουν μια δαχτυλίθρα στο κλουβάκι και η καρδερίνα τραβάει (τον υποτιθέμενο κουβά) για να πιεί νερό. Μέχρι που μπορεί να φτάσει αυτό το επίπεδο όμως και πως?
     
  7. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Afto me to pigaki einai to idio, ola afto mas diksi ta poulia exoune tin dinatotita na skeftoune kai na katalabenoune. Kai na pame ena bima pio prosta mexri boroune na kanoune TEAM-WORK. Simenei kanoune kapia pragmata pou einai kala gia tin omada. Kati pou kanonika mexri tora kseroume mono apo tous anthropous.
    Ego exo px enan arseniko pou kathete dipla stin potistra me tin billa kai otan i ali pernane po kato apo tin potistra ksekinisi na pedi me tin billa, gia na kanoune ta ala poulia "ntouz".

    Exete skefti omos ti simenei ola afto ??
     
  8. Εάν περάσουμε με πορτοκαλί,
    κινδυνεύουμε να "φάμε" καρύδι στο παμπρίζ...
    Εάν περάσουμε με κόκκινο, θα πατήσουμε κανένα...λαίμαργο κόρακα!
    Μπρός γκρεμός & πίσω ο...κόρακας!:D
    *Να...σοβαρευτώ, όσο δύσκολο κι αν είναι στην ...ηλικία μου.
    Από τα βίντεο αυτά,
    μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα
    για το ανθρωπίνως ακαταννόητο
    π.χ. μία καρακάξα να "οδηγεί" το θύμα της σε σημείο στο κλουβί
    που να μπορεί να το συλλάβει.
    Εάν βέβαια το "θύμα" είχε εξίσου...μυαλό, θα καθότανε στην μέση του κλουβιού...;))
     
  9. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Xari, edo to youtube gia afta pou elega me to korakaki

     
  10. Stavros

    Stavros PB Administrator Staff Member

    Αυτό είναι κάπως διαφορετικό διότι στηρίζεται στην εκπαίδευση μέσω εξαναγκασμού. Το πιο εντυπωσιακό κατά την άποψή μου, είναι τελικά η έμφυτη ικανότητα και τάση των πουλιών να εφευρίσκουν τρόπους για να κάνουν τη ζωή τους ευκολότερη, χωρίς να υπάρχει ο εξαναγκασμός από τον άνθρωπο. Αυτό δείχνει την ικανότητα που έχουν να εκμεταλλευτούν προς όφελός τους την όποια νοημοσύνη τους (χωρίς να εξαναγκαστούν), γεγονός που θα πρέπει ίσως να μας κάνει να αναρωτηθούμε αν θα έπρεπε να έχουν ως κατοικίδια, περισσότερα δικαιώματα από αυτά που τους δίνουμε ήδη.
     
  11. evaluieva

    evaluieva PB Member

    -th
    βρηκα αυτο το site
    Avian Brain & Senses
    με επιστημονικες ερευνες -εικονες-φωτογραφιες-youtube
    κ την 57λεπτη διαλεξη του καθηγητη Harvey Karten ,που εξερευνει τι συμβαινει στον εγκεφαλο των πουλιων
    καθως κ τη συγκριση εγκεφαλου ,πουλιων ,ανθρωπων κ υπολοιπων θηλαστικων

    στο τελος της σελιδας εχει κ χρησιμα λινκ σε σχεση με τα πουλια
    [νευρικο συστημα ,οραση, ακοη κλπ]

    [εσεις που ξερετε καλα αγγλικα ειστε υπερτυχεροι...:p]
     
  12. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Oles aftes i erefnes exoune gini ta theleftea 4-5 xronia. Polous anthropous pisteboune afta pou mathenoume siga siga apo to mialo tous fterotos filos mas allasei to tropo i PREPEI na alasei to tropo pos ta exoume ta poulia.

    An ipothetoume to pouli exei ena mialo san ena pedi 4-5 xronon. Me to dikaioma tha exoume meta afto to pouli, as leme ena Papagalo, 5-6 ores mono tou meza se mia mikri klouba ?? Poles fores kai xoris paixnidia i xoris ena terri.

    Kai ti tha gini me to oreo hobby mas, an katalabenoune afto i syllogei san i PETA i o WWF ??
     
  13. evaluieva

    evaluieva PB Member

    -th
    για μενα αλεξανδρε, το πιο σωστο κ δικαιο [για τα ζωα τουλαχιστον] :) ειναι αυτο :

    Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.

    ειναι το αρθρο 4 απ την διακηρυξη δικαιωματων των ζωων.

    τωρα βεβαια κ γω που μιλαω [...κ ολοι εσεις:p] πουλια εχω.
    ετσι το βρηκαμε...ετσι το καναμε...
    παντα υπαρχει ομως, η αμφιβολια ,σε καθε σκεπτομενο ανθρωπο-θελω να πιστευω-για το αν ειναι ευτυχισμενα τα ζωα του μαζι του.
    αν εχουν αποδεχτει τη σκλαβια τους "ανωδυνα".

    ειναι ενα θεμα που ηθελα απο μερες ν ανοιξω ,βλεποντας απο δω κ απο κει ποστ του τυπου :πως θα κανω τον παπαγαλο μου να ...φαει ετσι,
    να κουνηθει ...αλλιως,
    να μην κουτσουλησει,... να μην μιλησει ,...να κανει κ 3 τουμπες(!)...κλπ κπλ.

    δλδ εχω μια μαριονετα -αντικειμενο...κ οχι ενα πλασμα με δικες του αναγκες...
    τσπ :rolleyes:
    πονεμενη ιστορια κ εκτος θεματος ...μαλλον

    *το παραδειγμα των παπαγαλων ειναι τυχαιο...
     
  14. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Eva,

    na sou po omos an einai etsi, giati afta ta zoa san i Betty (Koraka) o Alex (Jako) kai pola ala poulia psaksoune tin filia me ton anthropos ?? Ego pistebo to kleidi einai na dino to pouli ena peribalon pou einai analoga me tin ratsa tou. Kai afto simenei arketa xoro na borei na petai. To petagma to poulion einai ena apo ta pio basika enstinkto ton poulion. Afto na to kobo einai to megalitero enklima. Ego prosopiko pistebo to pouli pou den bori na petai YPOFERI.
    Na dino tin trofi pou einai i katalili, kathemerini fresko nero kai panta tin thermograsia kai ygrasia pou xriasete to pouli, kai oxi afti pou ego eoro sosto.

    Afto omos simenei na exo diabasi 2-3 biblio gia tin ratsa tou pouliou pou exo meta stin klouba mou.

    Pou les na zoune mono stin fisi einai to kalitero, afto BORI na einai sosto. Ala poses ratses iparxoune mono pia stin ektrofei kai exoune sbisti stin fisi ???

    Kai akoma kati, stin germania genika exoune balei to dikaioma gia ta zoa meza sta syntagmatiki nomoi. Onomasete NOMOS GIA TIN PROSTASIA ZOON. kai o arthro 1 lei : O anthropos prepei na prostatebei ta zoa. Kanenas den bori na prokalesei to basano o zimia i pono se ena zoo xoris logiko logo.
    Arthro 2 : Aftos pou exei ena zoo i ektrefei zooa prepei na prosexei na exei to zoo tin trofi kai tin prostasia pou einai katalili gia to zoo. Prepei na prosexei na exei to zoo tis dynatotites kiniseon pou einai katalilo gia tin ratsa to zoo pou to exei.
     
  15. evaluieva

    evaluieva PB Member

    -th
    δεν διαφωνω σε τπτ αλεξ
    πολυ σωστα τα λες :)
    δεδομενων των καταστασεων.υπαρχουν απειρα αιχμαλωτισμενα ζωα απ τον ανθρωπο κ δεν νομιζω οτι μπορει αυτο να αλλαξει.
    ουτε εγω θα θελα να αφησω τα πουλια μου ελευθερα πχ.
    οχι απλα τα λατρευω ...δεν μπορω καν να περιγραψω πως νοιωθω γι αυτα.
    κ ετσι υποθετω καπως κ ολοι σχεδον που εχουν ζωα.
    εγω μιλησα για το θεωρητικο μερος :)
    σιγουρα αυτο που ειπες, οτι στην αιχμαλωσια μπορει να συναντησουμε ειδη που τεινουν να εκλειψουν απ τη φυση ,ειναι πολυ σημαντικο.

    απο κει κ περα ειναι εξαιρετικα σημαντικο ομως ,
    να υπολογιζουμε τις βασικες αναγκες των ζωων που φροντιζουμε
    -κ οπως καλα κανετε με την νομοθετικη καλυψη στη γερμανια-κ με βαση την εξυπναδα τους[- κ οχι μονο -]να τους συμπεριφερομαστε οπως τους αξιζει κ ακομα καλυτερα.
    κ πολλα αλλα ...:rolleyes:
    απλως εχουμε επεκταθει αρκετα κ δεν θελω να γινω αιτια για off topic :)
     
  16. evaluieva

    evaluieva PB Member

    -th
    ακομα ηθελα να συμπληρωσω το εξης :)

    τα ζωα που εχουμε δει στα βιντεο κ εχουν "χρησιμοποιηθει" απο ερευνητες κ επιστημονες ,[δεν ξερω αλλα] μπορω να υποθεσω οτι τυχαν εξαιρετικης μεταχειρισης ,σε ολους τους τομεις (φροντιδα συμπεριφορα διατροφη κλπ) κ τους παρασχεθηκαν ολα τα μεσα ωστε να μπορει να "εξομειωθει"(οσο το δυνατον) ο περιβαλλων χωρος τους, με τη φυση.
    κατι που δεν συμβαινει με ολους τους κατοχους πτηνων...:rolleyes:
     
  17. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Ego den blepo afti tin zitisi gia OFF-TOPIC, ego pistebo afto einai i logiki synepeia gia afto pou kseroume apo tis erfenes pou exoune gini.
    Kai ego prosopiko pistebo sta epomena xronia tha alasei poli stin ektrofei kai topothetisi poulion.
     
  18. evaluieva

    evaluieva PB Member

    -th
    ωραια τοτε :Dγιατι εχω παθει μια ...φοβια με τα off topic.:p
    τυχαινει πολλες φορες εντος των θεματων να υπαρχουν επεκτασεις κ να πρεπει να συζητηθουν, η τουλαχιστον ν αναφερθουν, [απο οποιον εχει αναγκη να το κανει.]
    δεν ξερω αν πρεπει να το πιστεψω αλεξ, αλλα εκεινο που ευχομαι ειναι να συμβει.

    ευτυχως ,μεσω του ιντερνετ ,των φορουμ [κ διαφορων αλλων φορεων ενημερωσης]
    ο ανθρωπος αναγκαζεται να "βομβαρδιστει" κ με προσθετες πληροφοριες -ερευνες :)
    που βρισκονται σε χωρους που θα τυχει να αναζητησει βοηθεια για τις αποριες του ,αναγκες του κλπ.
    ισως ετσι σιγα σιγα μαθουμε να σεβομαστε ακομα περισσοτερο τα ζωα κ το περιβαλλον
    ...ολοι μας :)!
     
  19. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Edo exoume dio basiko themata.
    An dextoume ola to para pano, exoume to dikaioma na koboume ta ftera tou pouliou ?? To pouli os akousame exei to mialo tou 4-5 xronon pedi. Pios apo emas ixe tin idea na denei ta podia se ena paidi, gia na min trexei meza sto spiti. I na to balei meza se mia klouba 1 x 1 x 1 metro na min mas enoxlei me to treksimo ?? Malon kaneis. Omos sta poulia ginete afto. Poso poulia kseroume pou kobane ta ftera i poso Budgies kseroume pou zoune ena zoi meza se mia klouba 30 pontus X 25 pontus X 40 pontus.

    Kserete poso xoro selei mia ROSELLA na petai ?? Se 2 Metro bori na anebenei katebenei ta ftera 2 fores...tipota. I Rosella selei klouba 6 metro.

    Idi exei ksekinisi, logo tis erefnes, na lene ta poulia exoune mialo simenei prepei na exoune dikaiomata.
    Exoune gini erefnes gia na broune tis kataliles kloubes gia ta poulia mas. Iparxei mia epitropi stin Europi pou edine ta basika megetos gia diafora poulia, gia na kseroume poso megetos selei to pouli na min ypoferei.

    Mipos kapios bori na mou lei to megetos pou einai katalili gia ena zefgari karderines i gia ena zefgari Budgies ??? An leme kataliles, tis diastaseis pou xriasoune ta poulia na min ypoferoune.
     
  20. Stavros

    Stavros PB Administrator Staff Member

    Αλέξανδρε υπάρχουν κάποια στοιχεία, έστω και πρόχειρα, για να πάρουμε μια ιδέα σχετικά με το μέγεθος των χώρων που προτείνει αυτή η επιτροπή για κάθε πουλί; Πρόκειται για προτάσεις ή για νομοθεσία; Αν είναι νόμος, από ποιον θα πρέπει να εφαρμοστεί, από τα καταστήματα πώλησης κατοικίδιων ή και από τους ιδιοκτήτες πουλιών;
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...