Η αυξημένη χορήγηση ασβεστίου είναι επικίνδυνη;

Συζήτηση με θέμα Η αυξημένη χορήγηση ασβεστίου είναι επικίνδυνη;, που ξεκίνησε από panos_har, στο Forum 'Διατροφή Καναρινιών' του PetBirds, 9 Μαρ 2015.

  1. panos_har

    panos_har PB New Member

    Μετα απο συζητηση εδω μεσα μου γεννήθηκε αυτο το ερώτημα όσο αφορα την χορηγηση ασβεστιου κατα την αναπαραγωγη σε οποιαδηποτε μορφη του και συνεχεια. Μπορει να προκαλεσει προβληματα στην αναπαραγωγη και στο καναρινι όπως για παραδειγμα τον σχηματισμο πολυ σκληρου κελυφους με αποτελεσμα να μη μπορει να το σπασει ο νεοσσος?

    οι απαντησεις σας θα βοηθήσουν πολλους.
    ευχαριστω
     
  2. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    Μετάφραση Google

    Αλλά επειδή D3 είναι μια λιποδιαλυτή βιταμίνη που καταλήγει αποθηκεύεται στο ήπαρ και η οποία δεν μπορεί να εξαλειφθεί από το σώμα, εάν καταναλώνονται σε περίσσεια, αυτό θα προκαλέσει τοξικότητα ασβεστίου (υπερασβεστιαιμία), η οποία μπορεί να αποβεί μοιραία. Ως εκ τούτου, κάποιος πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί ώστε να μην oversupplement και ενδελεχής αξιολόγηση του πουλιού ανάγκες, τη διατροφή και το περιβάλλον θα πρέπει να γίνει προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα συμπληρώματα είναι απαραίτητη και η ποσότητα και η συχνότητα του ίδιου. Μια λέξη της προσοχής: Οι παλέτες συνήθως εμπλουτισμένα με ασβέστιο και τόσο D3 και, πάλι, θα πρέπει να ληφθεί μέριμνα για την ποσότητα και τη συχνότητα τρέφονται.

    Τα συμπτώματα της υπερασβεστιαιμίας (περίσσεια ασβεστίου) και υπερβιταμίνωση D (περίσσεια της βιταμίνης D3)
    Εναποθέσεις ασβεστίου σε μαλακό ιστό
    Διάρροια ή δυσκοιλιότητα και / ή έμετος
    Αδυναμία / λήθαργος (πέφτοντας από κούρνιες, που διαμένουν στο κάτω μέρος του κλουβιού, πουλιά κοιμάται πάρα πολύ ή το επίπεδο της δραστηριότητας μειώνεται)
    Φαγούρα ή / και ξηρά / φολιδωτό δέρμα
    Απώλεια της όρεξης
    Η καθυστερημένη ανάπτυξη στα μωρά
    Νεφρικής ή καρδιακής βλάβης
    Δυστοκία
    Αφυδάτωση
    Ευερεθιστότητα / σύγχυση / κατάθλιψη
    Παγκρεατίτιδα

    -----
    Μετάφραση Google

    Λίγες ημέρες πριν από την ωορρηξία, τα επίπεδα ασβεστίου στο αίμα μπορεί να αυξηθεί έως και 7,5 mmol / L σε
    psittacine πουλιά (οιστρογόνων που προκαλείται υπερασβεστιαιμία).
    12
    Αυτή η αύξηση της αρτηριακής
    ασβέστιο, με εναπόθεση στο μυελό των μηρών πτέρυγα των οστών (μηριαίο και
    βραχίωνα) θα συμβούν ακόμα και όταν τα πουλιά είναι σε μια ελλιπής διατροφή ασβέστιο. Η άνοδος
    ασβεστίου προκαλείται από μια αύξηση στην πρωτεΐνη δεσμευμένου ασβεστίου, δευτεροβάθμια στην
    οιστρογόνο-επαγόμενη μεταφορά των πρωτεϊνών κρόκου στην ωοθήκη ως σύμπλοκα ασβεστίου. Ο
    συγκέντρωση του ιονισμένου ασβεστίου (το ενεργό ασβέστιο που πράγματι χρησιμοποιήθηκε από το μεταβολισμό)
    παραμένει σταθερή. Το ασβέστιο προέρχεται από την αυξημένη αποτελεσματικότητα της εντερικής
    απορρόφηση. Αναπαραγωγικά ενεργά ψιττακοειδή έχουν μια επιλεκτική προτίμηση για τα τρόφιμα
    πλούσια σε ασβέστιο. Την κατανάλωση ασβεστίου αυξάνει καθημερινά κατά τη διάρκεια της προ-τοποθέτηση
    και κατά τα πρώτα στάδια του κελύφους αποτιτάνωση, εφ 'όσον βέβαια μπορούν να κερδίσουν
    πρόσβαση σε πρόσθετες διαιτητικού ασβεστίου. Επιπλέον, η απέκκριση ασβεστίου μειώνεται η νεφρική
    κατά το σχηματισμό του κελύφους.
    12,13
    Βιταμίνη
    D
    3
    σύνθεσης στο νεφρό και στο ήπαρ διεγείρεται
    με οιστρογόνα, η προλακτίνη και παραθυρεοειδούς ορμόνης.
    13
    Παρά το γεγονός ότι τα οιστρογόνα και η τεστοστερόνη διεγείρει σχηματισμό του μυελοειδούς μήτρας των οστών
    ανεξάρτητα από την πρόσληψη ασβεστίου ή βιταμίνης D
    3
    κατάσταση του πουλιού, υπήρξε
    φαίνεται ότι το οστό γίνεται μόνο πλήρως ανοργανοποιείται όταν τόσο η βιταμίνη D
    3
    και ο
    στεροειδή του φύλου είναι παρόντες. Αυτό το μυελώδες οστό γεμίζει την κοιλότητα των μακρών οστών. Ο
    σκελετός μπορεί να αυξηθεί σε βάρος έως 25% κατά τη διάρκεια της prelaying περίοδο. Αυτοί
    αλλαγές των οστών είναι άμεσα εμφανές στην ακτινογραφία σε αυτό το στάδιο της αναπαραγωγικής
    κύκλου. Το ασβέστιο απορροφάται αργότερα από οστεολυτική δραστηριότητα και κατατίθεται στο
    κελυφών όπως ανθρακικό ασβέστιο, ενώ ο φωσφόρος εκκρίνεται από το σώμα.
    14
    Σχεδόν το 10% ή περισσότερο του συνολικού ασβεστίου του σώματος είναι απαραίτητη για την εναπόθεση του καθενός
    κελυφών.
    1
    Περίπου 30-40% των κελυφών ασβέστιο προέρχεται από μυελικό οστό,
    αν η συγκέντρωση ασβεστίου στα τρόφιμα είναι κάτω του 2%. Αντιστρόφως, αν το διαιτητικό ασβέστιο
    συγκέντρωση είναι 3,6% το σύνολο των απαιτήσεων του ασβεστίου μπορεί να παρέχεται από την εντερική
    απορρόφηση
    14
    , Αντί μυελικού οστό επαναρρόφηση. Καθώς μεγάλο μέρος των κελυφών είναι
    που σχηματίζονται κατά την διάρκεια της νύχτας, όταν δεν υπάρχει γενικά ασβέστιο καταναλώνεται και όταν η
    περιεκτικότητα σε ασβέστιο του πεπτικού σωλήνα μειώνεται σταδιακά, μυελώδες οστό μπορεί να είναι
    θεωρείται ως η κύρια πηγή του κελύφους ασβεστίου κατά τη διάρκεια των τελευταίων ωρών του σκότους.
    Δεν παίρνει έναν πύραυλο επιστήμονες να υπολογίσουν τις πιθανές επιπτώσεις της επαναλαμβανόμενης αυγό
    τον από μια κότα που βρίσκεται σε ελλιπής διατροφή. Με τον καιρό, είτε σκελετός της θα γίνει
    εξαντληθεί ή αυτή θα θέσει ανεπάρκεια αυγά ασβεστίου (που οδηγεί σε κοτόπουλα με ανεπάρκεια σε επώαση)
    ή και τα δύο.
    Σε αντίθεση με τα φυσιολογικά φαινόμενα που περιγράφονται παραπάνω υπάρχουν αρκετές
    παθολογικές καταστάσεις που επηρεάζουν ή προκαλούν υπερασβεστιαιμία (περίσσεια αίματος
    ασβεστίου) ή υπασβεστιαιμία (ανεπάρκεια του ασβεστίου στο αίμα).
    Σε μη τον θηλυκό και αρσενικό budgerigars, ένα φαινόμενο το οποίο μπορεί να συμβεί
    μοιάζει φυσιολογική οστεοποίηση του μυελού των οστών (polyostotic υπερόστωση), αλλά
    περιλαμβάνει κυρίως βραχιονίου και του μηριαίου οστού σε budgerigars, ενώ φυσιολογικά είναι
    κυρίως το μηριαίο και tibiotarsus που επηρεάζονται κανονικά. Τα πουλιά μπορούν να
    δείχνουν απάθεια, INCO-ός, η αυξημένη δίψα και ούρηση, διάταση της κοιλίας,
    Σελίδα 6
    6
    αδυναμία, πάρεση ή παράλυση ενός ή και των δύο ποδιών. Σε ορισμένες μελέτες τα φαινόμενα
    έχει παρατηρηθεί σε συνδυασμό με όγκους των ωοθηκών, των όρχεων, η οποία υποστηρίζει τη θεωρία
    ότι η κατάσταση μπορεί να είναι μια παθολογική επιδείνωση ενός κανονικού φυσιολογικού
    φαινόμενα που προκαλούνται από τα υπερβολικά επίπεδα οιστρογόνων στο αίμα (όπως συχνά παράγονται από
    γοναδικών όγκων). Ωστόσο, άλλες εκθέσεις περιγράφουν ότι οι πληγείσες όρνιθες έχουν φυσιολογική
    ωοθήκες και καμία ένδειξη ορμόνες όγκους που εκκρίνουν ή άλλες που σχετίζονται με ορμόνες
    ασθένεια. Διαταραγμένη ηπατική λειτουργία (που συχνά συνδέονται με μια δίαιτα υψηλής περιεκτικότητας σε λιπαρά - π.χ. ηλιέλαιο,
    φυστίκι ή κεχρί - προκαλώντας μία κατάσταση λιπώδες ήπαρ) έχει προταθεί ως μια πιθανή
    λόγο, όπως το ήπαρ είναι υπεύθυνο για την αφαίρεση των οιστρογόνων από το αίμα.
    15
    Πολλά προβλήματα που ανακύπτουν κατά την εκκόλαψη νεοσσών psittacine μπορεί να σχετίζεται με το ασβέστιο
    ανισορροπία. Γυναίκα πουλιά, που έχουν έλλειψη βιταμίνης D
    3
    ή ασβεστίου, μπορεί να θέσει μη δεσμευτική
    κέλυφος ή λεπτό κέλυφος αυγά που είναι περισσότερο επιρρεπείς σε ρωγμές κατά τη διάρκεια της επώασης, ή
    μπορεί να υποστεί καθυστέρηση στην πραγματικότητα παράγει το αυγό οφείλεται στη μειωμένη μυϊκή σάλπιγγα
    δραστηριότητα. Αν το έμβρυο μπορεί να μην έχουν λάβει αρκετή βιταμίνη D
    3
    στο αυγό για
    την κατάλληλη κινητοποίηση των κελυφών ασβέστιο, υπάρχει υψηλός κίνδυνος εμβρυϊκό θάνατο.
    16
    Ο υποσιτισμός κατά τη νεογνική περίοδο εκτροφής είναι ένα ιδιαίτερο κίνδυνο. Ενώ πολλές ενηλίκων
    πουλιά θα αντιμετωπίσει με οριακά ελλιπής διατροφή, ένας νεαρός ταχέως αναπτυσσόμενη γκόμενα θα
    ασφαλώς να πραγματοποιηθεί. Ορθοπεδικά προβλήματα όπως παραμορφώσεις του ποδιού και των δακτύλων Βλάβη
    θέση είναι πιο συχνά προκαλούνται από διατροφικές ελλείψεις κατά τη διάρκεια της εκτροφής
    περίοδος (ιδιαίτερα της βιταμίνης D
    3
    και ασβεστίου). Πράγματι, αυτά είναι τα προβλήματα που
    έχουμε πιο συχνά βιώνουν στην πράξη.
     
  3. maria p

    maria p PB Supporter PBCP Contributor

    Νίκο μπορεί να γίνει μια περίληψη της ουσίας αυτών που παρέθεσες;
     
  4. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    ΝΑΙ. Υπάρχει πρόβλημα όταν η χορήγηση ασβεστίου είναι υπερβολική.
    Οχι στην κατεύθυνση ,της δημιουργίας σκληρού κελύφους τόσο, όσο ............

    Προσοχή στην υπερβολή. Μια παρατεταμένη, υπερβολική παροχή αυτών των σκευασμάτων δημιουργεί ατονία του συστήματος αφομοίωσης του ασβεστίου , αλλά και βλάβες των νεφρών από την παρατεταμένη λειτουργία τους.
    Η επωδός ενός σχετικού άρθρου
    Το ασβέστιο | M. Gerolymatos--P. Moschogiannakis
     
  5. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    Φυσικά και μπορεί να γίνει περίληψη ..Αλλά άκρη δεν θα βγάλουμε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε που τελειώνουν τα φυσιολογικά επίπεδα ασβεστίου στο αίμα και που αρχίζει η υπερδοσολογία ..Δυστυχώς μάλλον κι εδώ ισχύει ο γενικός κανόνας, παν μέτρον άριστον ..
    Προσωπικά θεωρώ από αμελητέα έως απίθανη την πιθανότητα υπερασβεστιαιμίας .
     
  6. panos_har

    panos_har PB New Member

    Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας. Ειναι πολυ κατατοπιστηκές και χρήσιμες, και εγω ειμαι της αποψης παν μετρον αριστον και ηθελα απλα να δω αν ειναι τοσο αφοβο το να χορηγούμε ασβεστιο απ ολες τις παντες :p
     
  7. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Γι' αυτό δεν κατηγορεί κανείς τα πρόσθετα που εκτίθενται στην διάθεση του πουλιού GRIT-ΣΟΥΠΙΟΚΟΚΚΑΛΟ-ΤΣΟΦΛΙΑ απο τα οποία μπορεί να καταναλώσει ΟΣΟ θέλει .Η χρήσης του ασβεστίου στο νερό τους είναι ΛΑΘΟΣ διότι εκεί υπάρχει εξαναγκασμός. Εκεί θα τοποθετηθεί μόνον σε πολύ σπάνιες και απόλυτα στοχευμένες περιπτώσεις.
     
  8. maria p

    maria p PB Supporter PBCP Contributor

    Σύμφωνα με το άρθρο του petbirds Δυστοκία των πτηνών , τέτοιος κίνδυνος δεν υπάρχει, καθότι η περίσσεια ασβεστίου στην περίπτωση υπερδοσολογίας αποβάλλεται μέσω των ούρων-κοπράνων
    Ποια μπορεί να θεωρηθεί υπερβολική κ.Μάκη;
    Πάντως καλά θυμάμαι, (αν και έψαξα δεν το βρήκα), ότι εσείς είχατε πρόσφατα γράψει σε κάποιο post αυτό ακριβώς που αναφέρεται στο άρθρο μας.

    Επίσης από τις δημοσιεύσεις του Νίκου, καταλαβαίνω ότι όχι ασβεστίου, αλλά βιταμίνης D μπορεί να υπάρξει υπερεπάρκεια και ως επακόλουθο η υπερβολική απορρόφηση του ασβεστίου. Από μόνο του ως ουσία, έχει αυτήν την ιδιότητα;

    Τέλος να πω σαν προσωπική θέση, ότι όταν η ετήσια διαχείριση της διατροφής του/των πτηνών μας είναι ορθή, δεν διατρέχουμε τέτοιους κινδύνους και μόνο πολύ επικουρικά χρειάζεται χορήγηση σκευασμάτων.
    Μην παραλείπουμε συνεχώς να τονίζουμε ότι καλή πηγή ασβεστίου είναι τα χορταρικά σκούρου πράσινου χρώματος.
     
  9. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    Συμφωνούμε απόλυτα Μαρία . Η D είναι που δημιουργεί το θέμα ...
     
  10. panos_har

    panos_har PB New Member

    σιγα σιγα αρχίζω να ξεκαθαριζω τη σκεψη μου και σας ευχαριστω πολυ. οταν υπαρχει καλη συνεργασια ολα γινονται πιο απλα ;)
     
  11. misalouris

    misalouris PB Moderator Staff Member

    Να πω κι εγώ τι κάνω ... γιατί όντως το ασβέστιο αλλά και όλα τα άλλα σκευάσματα που χορηγούνται διαταράσσουν τις λεπτές ισορροπίες στον οργανισμό των πτηνών, εξασθενίζοντας ή αδρανοποιώντας ή ακόμη χειρότερα καταστρέφοντας ζωτικά όργανα και λειτουργίες τους...
    Στο δεύτερο -τρίτο αυγό των πτηνών για τις επόμενες 3-4 μέρες λίγες σταγόνες στην ποτίστρα των πουλιών..
    Δεν μπορώ να πάρω θέση και να πω χρειάζονται η όχι... γιατί δεν το γνωρίζω.. ούτε εξετάσεις αίματος μπορώ να κάνω για να το διαπιστώσω..... Για επιστημονική έρευνα ... ούτε λόγος.
    Επίσης δεν μπορώ να διαβεβαιώσω πως αυτό είναι το σωστό και το άλλο λάθος... γιατί δεν το γνωρίζω.... απλά καταθέτω στην παρέα τι κάνω εγώ...
    Εκ των αποτελεσμάτων δεν μπορώ επίσης να υποστηρίξω την ύπαρξη ή όχι προβλήματων στην εκκόλαψη των νεοσσών λόγο σκληρότητας στο τσόφλι του αυγού... δεν έχω καν μετρήσεις για τέτοιο γεγονός... και ευχαρίστως θα διάβαζα κάθε σχετικό.
    Τι θα συμβούλευα.... ειλικρινά δεν ξέρω ... η υπερβολή είναι λάθος... η έλλειψη το ίδιο...
    Ξαναγράφω.. αυτό κάνω εγώ ... μέχρι τώρα με δικαιώνει... (ακόμη και χωρίς στοιχεία πως με βοηθάει... τουλάχιστο δεν έχω θέματα).
    Ο καθένας ας αποφασίσει τον τρόπο του... προτάσεις υπάρχουν πολλές ....
    Το "παν μέτρο άριστο" όμως που αναφέρθηκε στην κουβέντα νωρίτερα, νομίζω πως είναι η αρχή και το τέλος του προβλήματος .... και εκεί πιθανόν να είναι και η λύση του.
     
  12. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Υπερβολική θεωρώ την χρήση του ασβεστίου στο νερό (Οταν χορηγούνται οι εξωτερικές, γνωστές πηγές του ) . Aυτή είναι απαραίτητη μόνον μετά το 2ο ή 3ο αυγό ,και μόνον για δυό ημέρες. Αυτό μετέφερα κι' εδώ σαν γνώση .

    Ακριβώς επειδή η περίσσεια ασβεστίου αποβάλλεται μέσω των ούρων,
    υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες για βλάβες των νεφρών από την παρατεταμένη λειτουργία τους.
     
  13. maria p

    maria p PB Supporter PBCP Contributor

    Α εντάξει, όλα είναι πλέον πολύ καθαρά στο μυαλό μας. :)
     
  14. να πω την προσωπικη μου εμπειρια οταν ειχα το ζευγαρι μαζι για να ζευγαρωσουν τους εδινα αυγο καθημερινα το ετρωγαν το εκανα σκονη και το τσοφλι τους εδινα πρασιναδα τους ειχα σουπιανοκοκαλο λαχανικα κλπ και τροφη που ειχε ασβεστιο μεσα. Στην πρωτη γεννα δεν ηξερα και τα αυγα δεν τα πηρα μου εκανε 4 πουλακια στην δευτερη τα αυγα τα πηρα με ενα κουταλακι και τα εβαλα μαζι τα εβγαλε ολα 4 πουλακια μια χαρα στην τριτη γεννα το ιδιο μετα χωρισα το ζευγαρι για να μην κανει αλλη γεννα αυτη εκανε ομως αυγα δυο φορες αλλα δεν μπορουσα καθολου να τα πιασω μολις τα ακουμπουσες για να τα πεταξω αυτα σπουσανε ηταν τοσο πολυ λεπτο ο φλειος τους τσιγαροχαρτο ενοω τους εδινα τοσα παλι ειχε ελειψη ασβεστιου
     
  15. misalouris

    misalouris PB Moderator Staff Member

    Η λήψη του ασβεστίου από φυσικές πηγές δεν μπορεί να φανεί επιζήμια, αλλά και σε κάποιες περιπτώσεις δεν είναι αρκετή.
    Η χρήση σκευασμάτων μπορεί να βοηθήσει τα πουλιά αλλά αν δεν κρατηθεί το μέτρο εύκολα τα οδηγεί σε σοβαρά προβλήματα.
    Η παραπάνω περίπτωση είναι μια από αυτές που η χρήση σκευάσματος ασβεστίου είναι απαραίτητη.
     
  16. alicedros

    alicedros PB Supporter

    Μιας και ανασύρθηκε το θέμα, ήθελα να μοιραστώ μαζί σας πως φέτος στην αναπαραγωγή χρησιμοποίησα το λιγότερο ασβέστιο που έχω χρησιμοποιήσει ποτέ ακούγοντας τις συμβουλές του Γιάννη και του κύριου Μάκη. Πιο συγκεκριμένα έδινα Calci - lux ή τις Landmark ασβέστιο (την πούδρα) μόλις έβλεπα το δεύτερο αυγό της ωοτοκίας και συνέχιζα να δίνω μέχρι το τέλος της ωοτοκίας. Φυσικά δεν έλειπε ποτέ το κόκκαλο σουπιάς και που και που έβαζα και σουσάμι. Το αποτέλεσμα?? Πιο πολλά αυγά από κάθε άλλη χρονιά! Και πιο συγκεκριμένα η Μελίνα 5 ετών φέτος μου έχει κάνει φέτος 17 αυγά!!!! Μεγάλα, με έντονο χρώμα και πολύ σκληρά! Και αυτό δείχνει πως όντως δεν χρειάζονται υπερβολικό ασβέστιο... Αν έχουν απόθεμα ασβεστίου από όλο τον χρόνο, και τρέφονται σωστά όλο το χρόνο, τότε μπορεί να πραγματοποιηθεί και ωοτοκία χωρίς καθόλου χορήγηση εξτρα ασβεστίου!! :)
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...