Εκτροφή Carduelis Carduelis Balkanika

Συζήτηση με θέμα Εκτροφή Carduelis Carduelis Balkanika, που ξεκίνησε από kristhegreek, στο Forum 'Γενικά για Ιθαγενή Πουλιά - Υβρίδια' του PetBirds, 4 Ιαν 2009.

  1. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Με χαρά μου βλέπω πως και ο Αλέξανδρος αν και ο τίτλος λέει :"Γιατί πάντα καρδερίνες;", πάλι στις καρδερίνες επιστρέφει!

    Στο μεγάλο θέμα που ανοίξατε θα προσθέσω το εξής:
    Αφήνοντας τους "ξένους" να ορίζουν τα πρότυπα στα πουλιά, αφήσαμε τις Carduelis carduelis balcanica να διαγωνίζονται στην ίδια κατηγορία με τα "περιστέρια της Σιβιρίας" (Major).
    Αυτή η άδικη μεταχείριση για τις Balcanica, επηρεάζει όλους όσους θα ήθελαν να "βγάλουν" Ελληνικές μεταλλαγμένες καρδερίνες, αφού θα κληθούν σε κάθε διαγωνισμό μα βρεθούν δίπλα στις "βουβές αλλά πολύ πιο εντυπωσιακές" εξαδέλφες τους.
     
  2. g-kiss

    g-kiss PB New Member

    Kαλησπερα και απο `μενα. Η απορια του Χρηστου ειναι και πολλων απο εμας. Ειναι σιγουρο οτι οι major καρδερινες δεν παιζονται και απο ομορφια και απο μεγεθος-στησιμο και οι βαλκανικα και καθε αλλο υποειδος δεν μπορουν να τις ανταγωνιστουν σε εκθεσεις με τα ιδια προτυπα.Γιατι να μην υπαρχουν διαγωνισμοι φωνης και για καρδερινες οπου δεν θα μετρα η εμφανιση αλλα ολα τα υποειδη και οι μεταλλαξεις θα διαγωνιζονται επι ισοις οροις με την φωνη τους. Βασικα για ολους μας ασχετως των ειδων των ωδικων πτηνων που εχουμε μας ενδιαφερει και η εμφανιση αλλα και το τραγουδι.
     
  3. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

    Είναι κάτι που θα έπρεπε να κυνηγήσουν οι ομοσπονδίες μας.
    Η πρώτη ενέργεια Νίκο,για να μπορεί κανείς να επηρεάσει τα πράγματα είναι, να είναι μέλος σε κάποιον σύλλογο.Απο εκεί θα ακουστεί η φωνή του, αλλά και η φωνή των υπολοίπων με την ίδια γνώμη. Με ευχές και διαπιστώσεις δεν γίνεται τίποτα.
     
  4. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Christo,

    selo na se eyxaristo para poli pou anoikses afto to thema.
    Afou omos pistebo einai ena thema pou den telionei efkolo. Milisa me to Stavro na to pernei apo edo kai na anoigoume afto san kainourgio thema gia tin ektrofei CARDUELIS CARDUELIS BALKANIKA.
     
  5. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Από τις λίγες γνώσεις μου πάνω στο χώρο της εκτροφής καρδερίνας στην Ελλάδα, μπορώ να συμπεράνω ότι οι διάφορες μεταλλάξεις που κατά καιρούς βλέπουμε στο site, προέρχονται όλες από καρδερίνες Major και όχι από τις Ελληνικές καρδερίνες (Balcanica).
    Οι λίγοι αυτοί που αναπαράγουν καρδερίνες, ή αναγκάζονται να αγοράσουν πουλιά Μajor ή να τα διασταυρώνουν με μερικά Αρχέγονα Balcanica, παίρνοντας πουλιά ενδιάμεσου μεγέθους.
    Η δημιουργία μιας ξεχωριστής κατηγορίας για τις Ελληνικές καρδερίνες με συγκεκριμένα standards αποδεκτά από την COM:
    α) θα έδινε νέα ώθηση στην εκτροφή της,
    β)θα αποκτούσαμε πλεονέκτημα απέναντι στους άλλους εκτροφείς (αφού έχουμε ήδη εμπειρία από την εκτροφή της),
    γ)θα μπορούσαν να παρουσιαστούν νέες μεταλλάξεις (αφού στην Ελληνική καρδερίνα δεν έχουν παρουσιαστεί οι δυνατές μεταλλάξεις).
    δ)Θα προχωρούσε κάποια στιγμή (επιτέλους) το όραμα για πουλιά εκτροφής σε κάθε σπίτι!
     
  6. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Άλλο η ξεχωριστή κατηγορία για την Balcanica στην εμφάνιση και (πολύ πιο προχωρημένο) να μιλάμε για διαγωνισμό στην φωνή.
    Για την καρδερίνα το κελάηδημα δεν έχει κωδικοποιηθεί όπως του καναρινιού, αλλά και για τους εκτροφείς το να ανακατευτεί κάποιος με το δασκάλεμα πουλιών σε συγκεκριμένο κελάηδημα είναι πολύ δύσκολο και ακόμη και στα καναρίνια αποφεύγεται από τους πιο πολλούς (απαιτεί ειδικές γνώσεις και υποδομές που δεν διαθέτουν οι περισσότεροι).
     
  7. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Christo to problima einai, pou DEN iparxei standard gia ta ithagenia poulia stis ekthesis. To mono pou iparxei einai afto pou lene PERIGRAFEI RATSAS. Omos meza stin perigrafi einai ola ta poulia pou anoigoune sto typos Carduelis carduelis. Analoga exeis meta oles tis ypotypos ( Niedecki, tschussi, britannika, major, carduelis klp. ) mazi se mia kategoria.
    Os kseroune merika edo sto forum ego ektrefo Metalagmenes karderines. Gia na fero megetos stis metalagmenes xriasoume kai merika zefgaria Major. Etsi exo stin ektrofei mou kai afta ta poulia, kai bebaiso tha pao kai afta stis ekthesis.
    Theleftea akouo sinexio afto pou les esei, afto einai adiko na einai stin idia kategoria i TOPIES KARDERINES me ta Major.

    Kai malista iparxoune fimes pou lene merika syllogei seloune na min finoune katholou topies Karderines stis ekthesis pia.

    Edo omos ftene aftous pou ektrefoune tis topies karderines.
    Proto apo ola sinexio milame gia tis TOPIES KARDERINES. Proto apo ola mexri simera den exei bgi katholou mia perigrafie POS einai afti i karderina. Aftos pou einai apo Alexandropouli kserei san TOPIA ali karderina san afto pou einai apo Peleponisos i aftos pou einai apo Kriti i apo Kypro. O proto bima einai na perigrafoune tin TOPIA KARDERINA. An exeis mia tetoia perigrafi, boris na les stous omospondies seloume mia defteri kategoria gia aftes tis karderines.
    Deftero pou einai afti i ektrofeis pou exoune aftes tis topies karderines ?? Ego pigena sta thelefteo 4 xronia stis ekthesi, ala para pano apo 15-20 karderines den ida stis diafores ekthesis. An skeftoume tora tha milame gia ena pouli pou exoune edo stin Ellada stis ektrofeis tous, den prepei na iparxoune toulaixston 60-80 Karderines topio se kathe ekthesi ???

    Pame tora se afti tin erotisi.
    Oso xronia meno tora stin Ellada blepo kapios karderines se mikra kloubakia sta balkonia. Otan rotisa proto kapion gnosto, mou eksigouse afto einai ena enthima pou exoune stin Ellada, tis karderines gia to kelandima. An pragmatika afto einai kati tipiko stin Ellada, pos na min exei gini mexri simera MIA leski pou skolite me tis phones ton agrion poulion ??? Gia ta Kanarinia phones exei toulaixston 4-5 syllogei pou skoloune me afta ta poulia, pou tous ektrefoune, kanoune ekthesis, diagonismo klp. Sta agria ...TIPOTA. Kai ego pistebo den tha gini tipota giati gia na gini kati tetoio, prepei na ksekinisoune na ektrefoune ta poulia, na exoune daskalo na tous ekperdeboune klp.

    Kai gia ola pou grafo, kai gia tis karderines phones kai gia tin ektrofei BALKANIKA, den ftene i syllogei, oute to kratos. Ftene aftous pou panta phoansoune, ala den kanoune tipota na proxorane pragmatika tin ektrofei (kai oxi to piasimo, kata tixi mipos exoume mia fora mia kali karderina) tis oreas ELLINIKIS KARDERINA ME TIN PANOMORFEI PHONEI.


    PS.: Ego rotisa to Stavro na kanei ena ksexoristo thema, giati pistebo afto to thema einai poli SOBARO. An omos blepo to thema pai pali pros PIASIMO I OXI. Tin idio stigmi paragaleso ton Stavro na kloini afto to thema.
     
  8. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Poli sosto ola pou les. Giati omos amesos stin COM ?? Den einai kalitero o proto bima einai na anagnorisoune tin TOPIA KARDERINA ekei pou tin exoune...stin Ellada ?? Kathe syllogo kai kathe omospondia exei to dikaioma na anoigi mia topia kategoria. Kai an ta diabases to post mou me tis anagnorisi stin COM ta ides, PROTO prepei na einai anagnorismena se mia xora, kai meta boris na kaneis tin aitisi stin COM.
     
  9. Diamante de gould

    Diamante de gould PB New Member


    Στην Ισπανια υπαρχουν διαγωνισμοι φωνης καρδερινας αλλα δυστυχως ειναι για πουλια πιασμενα. Το αρνητικα αξιοπεριεργο ειναι πως τα μελη των συμμετεχοντων ομοσπονδιων εχουν αδεια να διατηρουν ενα συγκεκριμενο αριθμο αγριων. Εχουν επισης αδεια να βγαινουν με τις γνωστες τεχνικες για ''κυνηγι'' και διωκονται ποινικα μονο αν ξεπερασουν αυτον τον αριθμο ή αν συλληφθουν να εχουν κρατησει θυληκο ή να αιχμαλωτιζουν χωρις αυτη την αδεια.
     
  10. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Φίλε Αλέξανδρε,
    Εκτός από γνώσεις πάνω στην εκτροφή, διαθέτεις και καθαρό μυαλό και βάζεις το κάθε θέμα στην σωστή του βάση!
    Δηλαδή μαύρο κεφάλι-γκρίζο κεφάλι μαζί;
    Αυτό έχει να κάνει με την Ελληνική νομοθεσία που θεωρεί κάθε ιθαγενές πουλί παράνομο!
    Μέχρι στιγμής η μόνη "καθαρή" διαφορά που μπορούμε να επικαλεστούμε είναι το μέγεθος της Balcanica (όχι μεγαλύτερη από 12 εκατοστά).
    Άλλωστε το ίδιο συμβαίνει και με μερικά είδη καναρινιού.
    Εδώ έχουμε πρόβλημα!
    Θα πρόσεξες ότι το πρώτο και το τέταρτο από τα οφέλη που αναφέρω παραπάνω έχουν να κάνουν με την ανάπτυξη της εκτροφής.
    Σου έστειλα σχετική μελέτη!
    Όλοι έχουν το μερίδιο ευθύνης τους αφού οι εκθέσεις προτρέπουν τον εκτροφέα να ασχοληθεί και το κράτος με το να θέτει στην παρανομία κάθε εκτροφέα ιθαγενούς τον αποτρέπει από την εκτροφή.
    Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου απόλυτα.
    Μόνο μια συντονισμένη προσπάθεια όλων μας με καλά αποτελέσματα θα προάγει αυτή την ιδέα και θα την κάνει πράξη!
     
  11. g-kiss

    g-kiss PB New Member

    Οπως λεει ο Αλεξανδρος πραγματι ειναι παραδοση να εχουμε τα ωδικα πτηνα σε τετοια κλουβια και αυτο δεν το κανει μονο ο ελληνας αλλα και οι ισπανοι και οι σικελοι και οι μαροκινοι. Τις καρδερινες ο ελληνας ανεκαθεν τις ειχε για το τραγουδι και αυτο εχει αποτυπωθει στο μυαλο ολων,ετσι δεν ασχοληθηκε ποτε με εκτροφη γιατι απλα ηθελε ενα πουλακι να του τραγουδα και δεν τον ενδιεφερε η προελευση του. Αν πουμε σε εναν παλιο που ασχοληθηκε με καρδερινες οτι η καρδερινα εκτρεφεται οπως τα καναρινια, θα σου πει να πας να σε δει γιατρος. Ειναι η αγνοια που ειχαμε και εχουμε σαν λαος και αν δεν υπηρχε το ιντερνετ δεν θα μιλουσαμε για τετοια θεματα.Ξερω οτι με την αναφορα μου για διαγωνισμο στο τραγουδι με πουλια εκτροφης ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και οχι οπως στην Ισπανια που ειπε ο Οδυσσεας πηγα πολυ μακρια. Ανεξαρτητα του τι προκειται να γινει πανω στο θεμα ντοπια καρδερινα με τις εκθεσεις,αυτοι που την εκτρεφουν παιρνουν ευχαριστηση απο την επιτυχια της αναπαραγωγης και οχι απο εκθεση γιατι ξερουν εκ των προτερων οτι το πουλακι τους δεν θα παρει καλη βαθμολογια μπροστα σε μια major.Alλλα παρ` ολα αυτα συνεχιζουν και εκτρεφουν. Απλα αγαπουν αυτο το πουλι και τιποτε παραπανω,οπως ενας ανθρωπος που εχει εναν σκυλο και απλα τον ευχαριστει, χωρις να ενδιαφερεται να τον παει σε εκθεση σκυλων η σε αγωνες agility.
     
  12. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Όπως τα λες είναι Νίκο!
    Το πρόβλημα με την αναγνώριση δεν έχει τόσο να κάνει με εμάς τους λάτρεις των πουλιών όσο με τα ίδια τα πουλιά.
    Αυτό που επιθυμούμε όλοι είναι να έχουμε καλά και φθηνά πουλιά "εκτροφής", που να μας αγαπούν και θα το βλέπουμε στην συμπεριφορά τους και όχι αγρίμια.
    Αυτό για να γίνει, θα πρέπει να αναπτυχθεί η δυνατότητα αναπαραγωγής τους, πράγμα που θα είναι πιο πιθανό, όταν κάποιος θα μπορεί να έχει νόμιμα πουλιά που θα του αποφέρουν κέρδος (ηθικό και οικονομικό).
    Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν έχει βρεθεί η ομάδα αυτή των ανθρώπων που δεν θα διστάσει να ξοδέψει χρόνο και χρήμα για να αναδείξει τα ιθαγενή πουλιά και θα τα κάνει προσιτά και αγαπητά στον κάθε ένα μας.
    Οι περισσότεροι από εμάς, κινούνται σε ένα καθεστώς παρανομίας και ερασιτεχνισμού που για εμάς είναι ιδιαίτερα ευχάριστο, αλλά γινόμαστε μάρτυρες ενός συνεχούς εγκλήματος σε βάρος των πουλιών, ακριβώς λόγω της αδιαφορίας μας.
     
  13. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Μόνο με ομαδική δουλειά,
    ο ένας εκτροφέας (ή λάτρης ή φίλος των πτηνών) δίπλα στον άλλον, με συστηματική παρακολούθηση των εκτροφών και των μεθόδων ο ένας του άλλου, με ανταλλαγές σε πουλιά και πληροφορίες θα αναπτυχθεί η εκτροφή ιθαγενών πουλιών και τότε οι δικαιολογίες περί "ακριβού" και "ανύπαρκτου" θα τελειώσουν...
     
  14. kristhegreek

    kristhegreek PB New Member

    Ας μιλήσουν και κάποιοι που εκτρέφουν καρδερίνες...
     
  15. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Xristo etsi einai i perigrafei ratsas :
    Carduelis carduelis carduelis. Γενικός τύπος καρδερίνας.
    Έχει ασπρόμαυρο κεφάλι και μια μοναδική κόκκινη μάσκα. Μαύρα φτερά πτήσης με μια χοντρή κίτρινη γραμμή. Πλάτη γκρι – καφέ. Στήθος και πλευρά ανοιχτό καφέ. Η κοιλιά έχει γριζωπό χρώμα και η περιοχή ανάμεσα στην πλάτη και στην ουρά έχει λευκό χρώμα.
    Τα φτερά πτήσης και της ουράς έχουν άσπρες άκρες. Το, μακρόστενο, ράμφος της έχει χρώμα γκριζωπό με μαύρο στην άκρη του., ενώ στην εποχή αναπαραγωγής γίνεται λευκό. Το μήκος, ανάλογα το είδος, είναι 13 έως 14 εκατοστά και το άνοιγμα των φτερών 21 έως 25 εκατοστά. Το βάρος κυμαίνεται ανάμεσα στα 15 και 24 γραμμάρια. Τα θηλυκά έχουν ίδιο χρωματισμό με τα αρσενικά.

    Etsi prpepi na perigrafete i TOPIA KARDERINA, kai to pio basiko einai na lei i perigrafi pou einai i DIAFORA apo tous alous karderines kai stin TOPIA. Den bori na einai mono o megetos. Afto, tin alagi megetos, katafero mono me epilogi. An zefgarono panta ta mikrosomatos major, sto telos exo ena pouli megetos 12 pontus ala me poli anoikto xroma.

    Signomi Xristo, ala an ego boro na apodikso me ta daxtilidia mou, me ena biblio ektrofeis (ypogrameno apo kapion armodio apo ena syllogo) kai merika fotografies i youtube apo tin ektrofei mou, exo poulia 5 i 6 genias meza stin ektrofei, den bori na mou lei kanena afta einai paranomo.

    Ego sou leo ti blepo an den tha broune mia formula afti pou ektrefoune TOPIES KARDERINES, to ida sta Budgies kai sta Zebrakia. Siga siga iparxoune karderines me ena megalo somato kai anoikto xromata, kai merikes metalagmenes gia tis ekthesis. Kai ola pou seloune na pernoune meros stis ekthesis, ektrefoune aftes tis karderines. Merika Hobbistes exoune akoma tis topies karderines stis kloubes tous, gia tin plaka tous. Etsi exei gini sta Kanarinia, sta Budgie kai sta Exotika.
     
  16. g-kiss

    g-kiss PB New Member

    Υπαρχουν οι συλλογοι των φιλων καναρινιων φωνης και τυπου-χρωματος. Πιστευω πως οσοι ασχολουνται με την εκτροφη καναρινιων ζητημα ειναι ενα 10%να ειναι μελη σε συλλογους. Το αντιστοιχο και λιγοτερο ποσοστο ειναι με αυτους που ασχολουνται με εκτροφη ιθαγενων. Θελω να πω πως οι πιο πολλοι εξασκουν αυτην την ασχολια με γνωμονα αλλον απο την παρουσια σε διαγωνισμους. Κανουν ανταλλαγες μεταξυ τους για αλλαγη αιματος,μαζευονται απο σπιτι σε σπιτι να ακουσουν τα πουλια των φιλων τους και κανουν μαζι παραγγελιες μιγμα σπορων και αλλα αναλωσιμα.Τουλαχιστον στην περιφερεια ετσι γινεται η ολη ενασχοληση με τα καναρινια. Το πετ σοπ που προμηθευομαι τροφη εδω στην Κω ετσι λειτουργει σαν συλλογος,βλεπω καθε φορα που παω μεσηλικες συνηθως να ερχονται να ακουσουν τα καινουρια καναρια και να κανουν το σχολιο τους και να δουν τι θα βαλουν για την ερχομενη αναπαραγωγικη περιοδο.Απο τα πουλια που θα βγαλουν οσα δεν χρειαζονται τα δινουν στο πετσοπ με ανταλλαγμα τροφη η κατι αλλο αναλωσιμο.Δεν λεω οτι ειναι καλυτερο απο το να ανηκεις σε καποιον συλλογο αλλα δεν βλεπω και κατι μεμπτο στην ολη υποθεση,απλα δεν ενδιαφερονται για κατι παραπερα, τους αρκει να εχουν καλυτερο καναρι απο τον γειτονα. (Παρεπιπτοντως συντομα εχω σκοπο να γινω μελος σε συλλογο).
     
  17. g-kiss

    g-kiss PB New Member

    Αλεξανδρε ειναι πιθανον αυτο που λες να συμβει,
    Για τον ερασιτεχνη που δεν ενδιαφερεται να διαθεσει τα πουλια του στην αγορα η καρδερινα θα ειναι μια, αλλη πιο ομορφη αλλη λιγοτερο αλλο υποειδος το ενα αλλο το αλλο. Απλα εξαρταται σε τι βαθμο θα εμπλακει ο καθε ενας με την εκτροφη, Και πως θα φτασουμε σε σημειο να ειναι προσιτη η αποκτηση απο τον ερασιτεχνη εκτροφεα. Οταν φθασουμε σε αυτο το σημειο τοτε θα μιλαμε για το πως θα ανεβασουμε την ποιοτητα στα πουλια μας με επιλεκτικα ζευγαρωματα και εισαγωγες αιματος απο αλλες εκτροφες.Προς το παρον ειναι λιγοι αυτοι που εχουν την ευχερεια να το κανουν.Η διαθεση πουλιων εκτροφης ειναι ακομα περιορισμενη με ολλα τα επακολουθα της προσφορας και ζητησης.
     
  18. Για να γίνουν (επιτυχώς ή μη) όλα αυτά,
    τα πουλιά από που θα προέρχοντε;
     
  19. Alexandros

    Alexandros PB Member Article Writer

    Xari apo pote exoune tis Karderines se mikra kloubakia ??? 30 xronia ??
    Apo pote iparxoune ektrofeis poulion stin Ellada ??? 20 xronia ??
    To nomos gia na apagorebei to piasimo poulion apo tin fisi exoune ypograpsi oli meloi tis EOK to 1984. Apo tote eprepe na gini mia prospathia gia ektrofei poulion, na exoune afta ta poulia xoris na exoune anangi na tous piasoune apo tin fisi.
    Giati pistebeis TORA ginete kati ??? Tha fonasoune tora ligo, kai afto itane se 3 - 4 xronia einai olo sto idio simio san simera. Kai na to dis tou xronou akoma ligotera Carduelis Balkanika tha blepeis stis ekthesis.

    Kai ola afto pou grafoume edo, den exei mono isxi gia tis Karderines. Me ola ta topia poulia ginete argotera i gnoritera to idio. Kai sta Floria, Lugara, Spinous kai Faneta.
     
  20. konstantis45

    konstantis45 PB New Member

    Αλέξανδρε εδω στη Θεσσαλονίκη τις καρδερίνες τις είχαμε σε μεγάλα κλουβάκια όχι σε μικρά και μάλιστα επειδή είμαι λάτρης του ξύλινου κλουβιου,σε καμάρες εάν τις θυμασαι.Οσο για τις εκθέσεις το θεωρώ κάτι το ξενόφερτο δεν με αφορά καθόλου εμένα ,όπως και οι σύλλογοι ,ο μόνος λόγος που θα γραφτώ σε κάποιο σύλλογο είναι για να αγοράσω δακτυλίδια για να μην είμαι αναγκασμένος κάθε φορά να αποδεικνύω ότι τα πουλάκια που έχω στην κατοχή μου είναι δικά μου και όχι πιασμενα.Αγαπαω αυτά τα πουλάκια για το χρώμα τους αλλά και για την φωνή τους και να θυμάστε κατι,οποιος αγαπαει τα πουλάκια και σέβεται τον εαυτό του ποτέ δεν πουλαει,απλα χαρίζει σε άτομα που τα αγαπανε το ίδιο η και περισσότερο.
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...