Ειναι αληθεια οτι υπαρχουν διαφορετικα μεγεθη Ζακο;

Συζήτηση με θέμα Ειναι αληθεια οτι υπαρχουν διαφορετικα μεγεθη Ζακο;, που ξεκίνησε από ΤΣΙΠΙΡΙΚΙ, στο Forum 'Παπαγάλοι Γενικά' του PetBirds, 9 Ιαν 2009.

  1. ΤΣΙΠΙΡΙΚΙ

    ΤΣΙΠΙΡΙΚΙ PB New Member

    Ειναι αληθεια οτι υπαρχουν πιο μεγαλοσωμοι και πιο μικροσωμοι ζακο? Ο μικροs που ειχα και ηταν εδω στη φωτο σχεδον τριων μηνων μου φαινοταν πιο μεγαλοs απο οποιδηποτε ζακο που ειχα δει σε μαγαζια,σε μεγεθοs. Ισχυει κατι τετοιο?:confused:
     

    Συνημμένα Αρχεία:

  2. Greek yorkshire

    Greek yorkshire PB Member

    υπαρχουν δυο ειδη ζακο. ο κονγκο που ειναι απο 32.5 εως 40.6 εκατοστα και ο τυμνευ που ειναι απο 27,5 εως 32,5. τα ξεχωριζεις ευκολα απο το χεωμα του ραμφους
     
  3. Φοίβος

    Φοίβος PB Supporter Article Writer

    Ακομη και οι Congo εχουν διαφορετικο μεγεθος μεταξυ τους. :)

    Δες τη διαφορα εδω σε αυτη τη φωτογραφια. Προκειται για μια εγκυρη σελιδα. African Grey Parrots

    Eπισης καποιοι εκτροφεις αναγνωριζουν δυο υποειδη του Congo African Grey. Το υποειδος Ghana African Grey και τον Cameroon African Grey. Ο Ghana περιγραφεται ως πιο σκουρος και ελαχιστα μικροτερος σε μεγεθος απο τον Congo και ο Cameroon ως λιγο μεγαλυτερος και πιο ανοιχτοχρωμος. Oι επιστημονικες μελετες ομως λενε οτι αυτα δεν αποτελουν ευδιακριτα ειδη.

    Δειτε κι εδω για περισσοτερα...:) African Grey Parrot - Wikipedia, the free encyclopedia
     
  4. ΤΣΙΠΙΡΙΚΙ

    ΤΣΙΠΙΡΙΚΙ PB New Member

    Σωστα Ανεστη. Μα μου φαινοταν αρκετα μεγαλοs για μωρο. Εχω δει σε pet εδω στη Ν.Σμυρνη ζακο 7 χρονων και μου φαινοταν αρκετα πιο μικροs. Μου ειπανε οτι αυτοs ο παππουs στο Βελγιο που τουs εκτρεφει,εχει αυτο το ειδοs του πιο μεγαλοσωμου. Και ο νεοs που θα ερθει θα ειναι απο τον ιδιο. Οποτε ισχυει κατι τετοιο περι μεγεθουs.
     
  5. homocorpus

    homocorpus PB New Member

    αυτοι οι μεγαλοσωμοι παπαγαλοι και οι μικροσωμοι δεν ειναι διαφορετικα ειδη ειναι διαφορετικες φυλες του African Grey αλλα και μεταξυ της ιδιας φυλης ο καθε παπαγαλος εχει διαφορετικο μεγεθος περιπου οπωσ και οι ανθρωποι υπαρχουν μεγαλοσωμοι και πιο μικροσωμοι. τορα οσο για τον τιμνεχ ειναι υποειδος του αφρικαν γκρευ δηλαδη πιθανως μπορουν να ζεωγαρωσουν ενασ τιμνεχ με εναν ζακο αλλα ισως τα μικρα που θα βγουν απο αυτο το ζευγαρωμα θα ειναι στιρα
     
  6. Φαμπιο

    Φαμπιο PB Member

    Παιδια ο δικος μας ειναι ο πιο μικρος της γεννας και ο πιο μεγαλοσωμος...Ισχυει η διαφορα μεγεθους;))
     
  7. panosg

    panosg PB New Member

    Zako

    Βεβαιως και ειναι αληθεια πως υπαρχουν και μεγαλυτεροι ζακο.Επισης μπορουν και να μεταλαχτουν(προς το χρωμα των φτερων τους).Δηλαδη απο γριζο σωμα που εχει μπορει αναλογα με τον τοπο και το φαγητο που τρωει μπορει να γινει κοκκινο!.Σε κουφανα ετσι?Γεια!
     
  8. Φοίβος

    Φοίβος PB Supporter Article Writer

    Πανο προφανως αναφερεσαι σε αυτους τους παπαγαλους πραγμα το οποιο δεν οφειλεται στη διατροφη και στον τοπο που ζουνε αλλα ειναι γενετικο. https://petbirds.gr/threads/african-grey-parrot-red-factor.3801/

    Αυτο που λες οτι δεν ειναι διαφορετικα ειδη αλλα διαφορετικες φυλες και οτι μονο ο timneh ειναι υποειδος δεν ειναι απολυτα σωστο ετσι οπως ακουγεται. Ειναι στην ουσια και τα δυο υποειδη του African Grey (Psittacus erithacus erithacus και Psittacus erithacustimneh) Γένος/Είδος/Υποείδος. Συμφωνα λοιπον με τους νομους της γενετικης μια τετοια διασταυρωση δινει κανονικα γονιμους απογονους.
     
  9. medfun

    medfun PB New Member

    υπαρχουν 3 υποειδη ζακο τα οποια εχουν μικρες διαφορεσ μετα ξι τους με εξεραιση τον timneh που εχει αλλη ουρα και ραμφος τα αλλα δυο υποειδη κογκο και γκανας εχουν διαφορα μονο ως προσ το μεγεθος με μεγαλυτερου του κογκο. τωρα οι διαφορεσ που υπαρχουν εννοειτε οτι οφειλονται στην διατροφη κατα την περιοδο της αναπτυξης τους.
     
  10. homocorpus

    homocorpus PB New Member

    Ας το κανω ποιο απλο. οταν λεμε γενος ενοουμε διφορα ειδη που μοιαζουν μεταξει τους πχ τα λαβμπερτ και οι ζακο ανηκουν στο γενος τον παπαγαλων (ψιτακιδες). υπαρχουν πολλα ειδη λοβμπερτς ,μεταξει τους μπορουν να ζευγαρωσουν μια χαρα και δινουν γονιμους απογονους ,θεορουνται ξεχωριστα ειδη γιατι γεωγραφικα ειναι χωρισμενα , σε αλλες περιοχες ζει το ενα και σε αλλες το αλλο και εχουν σαφεις διαφορες στην εμφανιση τους. το υποειδος ειναι ελαχιστα
    διαφορετικο απο το ειδος .συνηθως οι βιολογοι τα ταξηνομουν με μεγαλη υποκειμενικοτητα η διαφορα του ειδους του υποειδους και της φυλης εχει να κανει περισοτερο με την γεωγραφικη εξαπλωση καποιου ειδους και το ποσο πολλες ειναι οι ανατομικες διαφορες. οι λευκοι ανθρωποι με τους μαυρους της αφρικης ειναι φιλες του ιδιου ειδους homo sapiens, ο νεατερνταλ ηταν υποειδος του homo sapiens ,ενω ο homo erectus ειναι ενα αλλο ειδος ανθρωπου.
     
  11. homocorpus

    homocorpus PB New Member

    τορα για τους ζακο δεν θα βρεις ομοφωνια για το πως ταξηνομουνται εγο απο οσο ξερω ειπαρχει ο αφρικανικος του κογκο και ενα υποειδος ο τιμνεχ. ο αφρικανικος του κογκο εχει δυο φιλεςτον ανατολικο αφρικανικο και τον δυτικο, ο ενας ειναι ελαχιστα μεγαλιτερος απο τον αλλο
    αυτο ομως δεν το δεχοται ολοι οι ταξηνομοι, αλλοι θεορουν οτι ο ανατολικος και ο δυτικος ειναι ξεχοριστα υποειδη αλλοι λενε οτι ειναι δυο φυλες του ιδιου ειδους και αλλοι λενε οτι υπαρχει μονο ενας αφρικανικος αυτος του κογκο και δεν εχει ουτε υποειδη ουτε φυλες εκτως μονο απο τον τιμνεχ
     
  12. Yasmin

    Yasmin PB Member

    Για να διορθώσω το βιολογικό κομμάτι.. Όταν λέμε γένος δεν είναι διάφορα είδη που μοιάζουν μεταξύ τους!
    Erithacus erithacus (Congo Grey) and Erithacus timneh (Timneh Grey) η πρώτη λέξη στις δυο ονομασίες, δείχνει το ΓΕΝΟΣ. Άρα και ο κονγκό και ο τίμνεη ανήκουν στο ίδιο γένος, αλλά όχι ίδιο είδος. Η δευτέρη λέξη ορίζει το είδος. Τα Lovebirds ανήκουν στο γένος Agapornis άρα καμία σχέση με τον ζακό ως προς το γένος.
    Η συστηματική κατάταξη των παπαγάλων πάει ως εξής:
    Βασίλειο: Ζώα
    Φύλο: Χορδωτά
    Κλάση: Πτηνά
    Τάξη: Ψιττακόμορφα
    Οικογένεια: Psittacidae
    Γένος: -
    Είδος: -
    Ανάλογα σε ποιό γένος και είδος παπαγάλου αναφερόμαστε.
    Οι ταξινόμοι για πολλά διαφωνούν, πάντως δε σημαίνει ότι χώριζονται τα είδη γεωγραφικά και αυτό έχει σημασία. Ο ορισμός του είδους, είναι: Οι γονείς να αναπαράγονται και να δείνουν γόνιμους απογόνους. Όταν βρίσκομαστε πιο νωρίς στον εξελικτικό χρόνο, υπάρχει περίπτωση να μην έχουν διαχωριστεί σαφώς δυο είδη γενετικά και να προκύπτουν γόνιμοι απόγονοι..
     
  13. homocorpus

    homocorpus PB New Member

    συμφωνω. μπερδεψα την ταξη με το γενος .η ταξη ειναι ψιτακιδες .ορισμενες φορες οταν σε μια ταξη υπαρχει μονο ενα γενος το γενος αυτο μπορει να ταυτιστει με ολη την ταξη . ακομα μπορει μια ταξη να εχει μονο ενα γενος και το γενος αυτο να εχει μονο ενα ειδος εν ζωη (οπως ο ανθρωπος)

    περα απο ολα αυτα προσωπικα πιστευω χωρις να ειμαι ειδικος οτι ο ζακο ,ο παπαγαλος της σενεγαλης και τα λοβμπερτς εχουν στενοτερη συγκενια μεταξει τους απο οσο νομιζουμε...το λεω αυτο βαση του φαινοτυπου τους(μοιαζουν ανατομικα )αλλα και βαση της γεωγραφικης κατανομης τους(ειναι ολοι αφρικανικοι).



    συμφωνω. μπερδεψα την οικογενεια με το γενος .η οικογενεια ειναι ψιτακιδες .ορισμενες φορες οταν σε μια οικογενεια υπαρχει μονο ενα γενος το γενος αυτο μπορει να ταυτιστει με ολη την οικογενεια. ακομα μπορει μια οικογενεια να εχει μονο ενα γενος και το γενος αυτο να εχει μονο ενα ειδος εν ζωη (οπως ο ανθρωπος)

    περα απο ολα αυτα προσωπικα πιστευω χωρις να ειμαι ειδικος οτι ο ζακο ,ο παπαγαλος της σενεγαλης και τα λοβμπερτς εχουν στενοτερη συγκενια μεταξει τους απο οσο νομιζουμε...το λεω αυτο βαση του φαινοτυπου τους(μοιαζουν ανατομικα )αλλα και βαση της γεωγραφικης κατανομης τους(ειναι ολοι αφρικανικοι).
     
  14. homocorpus

    homocorpus PB New Member

    γενικα εχε μεγαλο ενδιαφερον η μελετη του τροπου με τον οποιο εχουν ταξηνομηθει τα διαφορα ειδη, ακομα μπερδευω την ορολογια...
     
  15. Yasmin

    Yasmin PB Member

    Έχουν στενότερη συγγένεια είναι λογικό αυτό.. Έχουν έναν κοινό πρόγονο. Αυτή είναι η μαγεία της εξέλιξης! Αρχικά σε μια γεωγραφική περιοχή που έχει απομονωθεί, επικείται από ένα είδος.. Με το πέρασμα του χρόνου όμως, οι τάσεις για εξελικτική εξειδίκευση όλο και αυξάνονται. Τότε έχουμε το φαινόμενο που λέγεται εξελικτική διάσπαση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού είναι τα μαρσιποφόρα θηλαστικά της Αυστραλίας. Ένα και μόνο μαρσιποφόρο εισήλθε στην ήπειρο και οι απόγονοί του εξειδικεύτηκαν τόσο που κατέλαβαν κάθε οικολογικό θώκο. Δηλαδή, εξειδικευση στην διαβίωση του ως προς όλες τις ανάγκες του.



    Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ψάξει πόσο νωρίς έχουν διαχωριστεί αυτά τα είδη μεταξύ τους στο χρόνο αν και θα το ήθελα καθώς τα αφρικάνικα είναι μεγάλες μου αδυναμίες. Έχω σκοπό κάποια στιγμή να φτιάξω/να βρω το γενεαλογικό τους δέντρο (κλαδόγραμα) και θα σας το παραθέσω :D
     
  16. homocorpus

    homocorpus PB New Member

    ειμαι πολυ περιεργος να δω πως θα ειναι το οικογενειακο δεντρο των παπαγαλων και ποια πουλια ειναι τα πιο συγκενικα τους...
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...