Διαφορές timbrado classico με intermediate

Συζήτηση με θέμα Διαφορές timbrado classico με intermediate, που ξεκίνησε από TheBigL, στο Forum 'Γενικά για Καναρινια' του PetBirds, 18 Φεβ 2015.

  1. TheBigL

    TheBigL PB Member

    Καλησπέρα σε όλους.Σαν νέος και λίγο άσχετος με τις ράτσες των καναρινιών θα ήθελα κάποιες απαντήσεις στα των Timbrados.
    1.Τα τρία είδη που υπάρχουνε ποιά τα χαρακτηριστικά της κάθε κατηγορίας?
    2.Η κάθε κατηγορία εξαρτάται από τους ανάλογους γονείς?Δηλαδή αν παίρναμε για παράδειγμα ένα clasico timbradaki και το βάζαμε να ακούει φωνές από intermidiate θα άλλαζε ρεπερτόριο το πουλί?Ή απλά θα έβαζε και άλλα πράγματα στις φωνές του?

    Κυρίως Timbrado clasico αλλά και γενικώς απλά σκουφάτα.Εκτροφέα για σκουφάτα βρήκα.Για Timbrado από Αθήνα δεν βρήκα.Μόνο έναν στην Κοζάνη βρήκα που είχε διαθέσιμα αλλά νομίζω ασχολούνταν με τα intermidiate νομίζω.
     
  2. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

  3. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    Επειδή έχω μόνο timbrados ...τι σε χαλάει στα intermediate ?
     
  4. TheBigL

    TheBigL PB Member

    Δεν με χαλάει κάτι.Απλά τα clasico από αυτά που άκουσα ταιριάζουν πιο πολύ σε αυτά που μου αρέσουν.Μήπως έχεις κανένα διαθέσιμο? :)
    Παρεπιπτόντως ανάλογα τους γονείς τα ξεχωρίζεις στις 3 κατηγορίες?Δηλαδή αν πάρεις intermidiate μπορείς να το βάλεις με clasico να μάθει φωνές?Μάλλον ρώτησα κοτσάνα αλλά έτσι για να μαθαίνω :)
    Ευχαριστώ για το link κύριε Μάκη αλλά εκεί δεν γράφει για εκτροφείς έτσι δεν είναι?
     
  5. misalouris

    misalouris PB Moderator Staff Member

    Να φτιάξουμε ένα θέμα σχετικό?
    Για να μη χαλάσουμε αυτό?
     
  6. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    classico



    Intermediate (discontinue)



    με ΔΙΠΛΌ ρεπερτόριο


    -------------------------------------------------------------------------------

    Tο Timbrado στην Ελλάδα σήμερα


    Διαβάζοντας διάφορα άρθρα καταξιωμένων εκτροφέων Timbrados, σε blogs αλλά και σε σελίδες κοινωνικής δικτύωσης, άρχισα να διερωτώμαι για το Timbrado στην Ελλάδα αυτή την περίοδο με βάση τη διαχείριση και την εξέλιξη του καταθέτοντας την δική μου άποψη…

    [​IMG]

    • Ακούμε στον χώρο των Timbrado για Intermedio και για Classico.
    Θα πρέπει να ξέρουμε ότι η διαφορά που εστιάζει ανάμεσα στις δυο γραμμές είναι στα floreos, floreos lentos και τα δίηχα ( Variaciones conjuntas ), που για τα Intermedio είναι πιο πλούσια σε ποικιλία και ποσότητα..

    • Οι φωνές Chau Chau και Piau Piau σε ένα Timbrado ...
    Είναι από τις βασικές φωνές στην φισα της FOE που βαθμολογούνται ξέχωρα και χαρακτηρίζουν ιδιαίτερα τα Classico Timbrado.. Με την δημιουργία και της FOCDE και με διαμορφωμένη φισα διαγωνισμού οι συγκεκριμένες φωνές δεν βαθμολογούνται μεμονωμένα, έτσι δίνεται έμφαση στην ποικιλία των φωνών και ιδιαίτερα στα floreos, floreos lentos και τα δίηχα ( Variaciones conjuntas).
    Στις μέρες μας οι φωνές αυτές έχουν σχεδόν εξαλειφθεί μη έχοντας ιδιαίτερο βάρος στον κώδικα φωνών Timbrado της FOCDE ..

    • Ρυθμός απόδοσης ρεπερτορίου και χαρακτηρισμός….
    Στην Απόδοση του ρεπερτορίου της FOEο γρήγορος ρυθμός με μεταλλική χροιά και με έμφαση στις συνεχές φωνές είναι αυτό που χαρακτηρίζει τα ClassicoTimbrado....
    Η Απόδοση του ρεπερτορίου στην FOCDE με έμφαση στα Timbre - Timbre di aqua - Rodadas και ημισυνεχές φωνές με περισσότερο ή λιγότερο γρήγορη εκφώνηση είναι αυτά που χαρακτηρίζουν τα συνεχές Timbrados ή Intermedio...
    Η Απόδοση του ρεπερτορίου της FOCDEμε έμφαση στα Floreos, Floreos Lentos και τα δίηχα (Variaciones conjuntas), Cloqueosκαι σχεδόν ως καθόλου Timbre- Timbre di aqua - Rodadas και σαφώς πιο αργή εκφώνηση, χαρακτηρίζουν τα Aσυνεχές Timbrados, Floreos η Floreados….
    Από την φίσα αποτελεσμάτων πιο κάτω μπορούμε να διακρίνουμε μια τετράδα Timbrados Intermediate

    [​IMG]

    και εδώ μπορούμε να διακρίνουμε μια τετράδα Timbrados με έμφαση στις ασυνεχείς φωνές Discontinuos

    [​IMG]
    • Διαφορές, ίντριγκες, κόντρες, εμπόριο, εισαγωγές, προσωπικά οφέλη, διδασκαλία με δάσκαλο, με mp3, χωρίς τίποτα, κλπ, οι ομοσπονδίες (FOE - FOCDE)...
    Πιστεύω ότι θα πρέπει να εστιάσουμε στα προσωπικά μας ακούσματα και με μεγάλη προσοχή, χωρίς να ξεφεύγουμε από τον κώδικα της γραμμής που μας ενδιαφέρει αλλά και στην απόδοσή του. Θα πρέπει να μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα που θα ακούσουμε και όχι τόσο το μέσο που έφερε αυτό το αποτέλεσμα.. Τώρα εάν κάποιοι εκμεταλλεύονται την δημοτικότητα του Timbrado για οικονομικό όφελος πιστεύω ότι η γνώση και η σωστή διαχείρισή απ’ τους θιασώτες του θα τους αφήσει στο περιθώριο.. Ωστόσο για τις ομοσπονδίες πιστεύω ότι η FOCDE δημιουργήθηκε για να καλύψει τα κενά από τα στερεότυπα που είχε η φίσα της FOE θέλοντας έτσι να δόση έμφαση στις δυνατότητες αυτού του υπέροχου τραγουδιστή αφήνοντας ελεύθερους τους εκτροφείς να δημιουργήσουν…

    • Αντιπροσωπεύουν την γραμμή τους σήμερα τα υπάρχοντα Timbrado στην Ελλάδα;
    Πράγματι υπάρχει ένα κομμάτι εκτροφέων που εργάζεται σοβαρά στην εξέλιξη της φυλής και ότι το αποτέλεσμα της δουλειά τους είναι σε πολύ καλό επίπεδο ... Αυτό αποδεικνύετε βέβαια και από τα αποτελέσματα των κρίσεων που γίνονται στους πανελλήνιους διαγωνισμούς κάθε χρόνο από καταξιωμένους κριτές… Και αν η συμβολή των εκτροφέων στην εξέλιξη αυτών των γραμμών Timbrado στην Ελλάδα είναι η ανάλογη του μύθου του ονόματός του τότε πολύ σύντομα το επίπεδο θα είναι αντάξιο της γενέτηρά του...

    • Χρειάζονται οι διαγωνισμοί φωνής;
    Θα ήθελα να προσθέσω εδώ ότι είναι το πλέων σημαντικό στην εκτροφή του Timbrados η συγκεκριμένη διαδικασία των διαγωνισμών.. Ας μην ξεχνάμε ότι εδώ και πολλά χρόνια η διαδικασία της αναπαραγωγής, διδασκαλίας, εκπαίδευσης και τελικά ο διαγωνισμός-οι μας δίνουν την εξέλιξη και την γνησιότητα της συγκεκριμένης φυλής. Από την άλλη μεριά βέβαια ο ρόλος των συλλόγων φωνής θα πρέπει να είναι ο ανάλογος για την διαφύλαξη της καθαροαιμίας των φυλών που εκτρέφουν τα μέλη τους. Με το επίπεδο σε γνώσεις να είναι πολύ υψηλό αλλά και με τα μέλη τους να έχουν πολύ καλό υλικό αναπαραγωγής..

    • Υπήρχε μια άποψη και ίσως υπάρχει ακόμα σε κάποιους, ότι όσοι εκτροφείς εκθέτουν πουλιά σε διαγωνισμούς το κάνουν για την πώλησή τους σε υψηλές τιμές…
    Άραγε οι εκτροφείς που δεν μπαίνουν σε παρόμοια διαδικασία (διδασκαλεία, εκπαίδευση, διαγωνισμός) γιατί το κάνουν?
    Πιστεύω ότι όποιος θέλει να ασχοληθεί αξιόλογα με αυτή την φυλή η διαδικασία είναι μόνο μέσα από (σύλλογο φωνής, σωστές γενετικές βάσεις, διδασκαλεία, εκπαίδευση, διαγωνισμός-οί). Η βαθμολογία ενός Timbrados είναι η κατοχύρωση του εκτροφέα για την δουλειά του... Η αγορά ενός Timbrados προϋποθέτει την φίσα των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού και το γενεαλογικό του δένδρο.... Θεωρώ ότι θα πρέπει να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί όσον αφορά την ποιότητα και τον στόχο για τα Timbrados που δεν έχουν κριθεί από εκτροφείς που συνειδητά δεν μετέχουν σε αυτή την διαδικασία. Κάποιος που θέλει να ασχοληθεί αξιόλογα με αυτό το χόμπι δεν θα πρέπει να μπει στην διαδικασία στο να κάνει εκτροφή εάν δεν ξέρει την βαθμολογία την γενεαλογία και το πλήρη ιστορικό του γενεαλογικού χάρτη των πουλιών που θα πάρει για να κάνει εκτροφή και που είναι απαραίτητος να φυλάττει…

    • Τα κοινά καναρίνια εάν εκπαιδευτούν με φωνές Timbrados
    θα μπορούσαν να αποδώσουν τέλεια το ρεπερτόριο των Timbrados. Πως μπορούμε λοιπόν να τα ξεχωρίσουμε; Ένα κοινό καναρινί δεν μπορεί να έχει το μέταλλο και την χροιά ενός Timbrado, αλλά και όλο το ρεπερτόριό του ( το Timbrado μπορεί να πει μέχρι 12 διαφορετικές φωνές) βέβαια ένα κοινό αυτί δεν μπορεί να το αντιληφθεί αυτό εύκολα..
    Ένα κοινό καναρίνι μπορεί εάν δουλευτή με τις φωνές ενός Timbrado, να το φτάσει φωνητικά αλλά σε ένα διαγωνισμό δεν θα μπορούσε να πάρει κάποια αξιόλογη βαθμολογία.

    • Εμπλουτισμός με νέα αίματα στην γραμμή μας.
    Θα πρέπει να εμπλουτίζουμε με νέα αίματα την γραμμή που εκτρέφουμε απ’ την στιγμή βέβαια που έχουμε το επίπεδο που επιθυμούμε για να μπορούμε να ανανεώνουμε έτσι στοιχεία της φυλής προσθέτοντας κάποια νέα η αφαιρώντας κάποια μη επιθυμητά. Θα μπορούσαμε να αναμίξουμε γενετικά διαφορετικές γραμμές Timbrados (clasico, intermedio, discontinuo) αλλά με την προϋπόθεση πιστεύω μόνο εάν εστιάσουμε στα φωνητικά αποτελέσματα και στο ρυθμό που θα θέλουμε να έχουμε...

    Αναδημοσιευμένο κείμενο από timbrados fthia blogspot
     
  7. TheBigL

    TheBigL PB Member

    Οκ να το ανοίξω εγώ?
     
  8. mgerom

    mgerom PB Supporter Article Writer

  9. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    Επειδή ενδιαφέρει πολλούς, να το συνεχίσουμε . Έχουμε και αρκετά μέλη του Ε.Λ.Ι.Τ. και του ΕΛ.ΣΥ.ΤΙ που θα μπορούσαν να εμπλουτίσουν και να προχωρήσουν την κουβέντα.

    Κι ένα ενδιαφέρον σχετικό άρθρο του Χρήστου (orion)
    Ε.Λ.Ι.Τ. - Ελληνική Λέσχη Ισπανικού Τιμπράδο
     
  10. TheBigL

    TheBigL PB Member

    Κύριε Μάκη απλά σε δυο με τρεις εκτροφείς που βρήκα και έστειλα email μόνο ένας απάντησε.Ευχαειστώ πάντως
     
  11. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    Λάμπρο, είναι λίγο δύσκολη η περίοδος. Τώρα όλοι έχουν βάλει τα ζευγάρια και περιμένουν φωλιές η μικρά.
     
  12. Paianas

    Paianas PB Known Member Article Writer

    Χρήστο (orion), ανεβάζω πάλι το θέμα για να πάρεις θέση ...
     
  13. orion

    orion PB New Member

    καλησπέρα και από μένα... καταρχάς με τις γραμμές της ράτσας έχω να διλώσω: ΠΕΡΙ ΟΡΕΞΕΩΣ ΚΟΛΟΚΥΘΟΠΙΤΑ!
    τώρα στα ερωτήματα του φίλου:

    1.Τα τρία είδη που υπάρχουνε ποιά τα χαρακτηριστικά της κάθε κατηγορίας?
    2.Η κάθε κατηγορία εξαρτάται από τους ανάλογους γονείς?Δηλαδή αν παίρναμε για παράδειγμα ένα clasico timbradaki και το βάζαμε να ακούει φωνές από intermidiate θα άλλαζε ρεπερτόριο το πουλί?Ή απλά θα έβαζε και άλλα πράγματα στις φωνές του?


    Οι εκτροφείς του Timbrado λόγω της μεγάλης δυνατότητας αυτού του πουλιού στο τραγούδι (αλλά και για εμπορικούς λόγους όπως λένε μερικοί) έχουν σπάσει τη ράτσα σε τρεις γραμμές ανάλογα με τον τύπο του τραγουδιού.
    Οι τρεις γραμμές είναι α) η Clasico (Classico) ή συνεχής, β) η Floreados (discontinuo) ή ασυνεχής και γ) η Intermidiate ή ημισυνεχής που βρίσκεται στο ενδιάμεσο της Clasico και της Floreados.
    Τα ασυνεχή δεν εκπαιδεύονται φωνητικά αλλά οι εκτροφείς τα αφήνουν να βγάλουν μόνα τους το ρεπερτόριό τους. Στις αλλες δύο γραμμές υπάρχει φωνητική εκπαίδευση με δασκάλους cd κλπ
    Ως προς την εμφάνιση (φαινότυπο) δεν υπάρχει διαφορά.
    Πάντως συνδυασμός δεν μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα, άρα διαλέγεις γραμμή και προχωράς!
    Αν βάλεις τις γραμμές μαζί το ένα θα κλέβει πράγματα από το άλλο απλά ο ας το πούμε αχταρμάς δεν επιβραβεύεται σε επίπεδο διαγωνισμών αλλά μάλλον το αντίθετο. Τώρα αν θες να έχεις φωνές ανάμεικτες μπορείς να το κάνεις. Επίσης και στον γενετικό συνδυασμό δε θα έχεις επιθυμητά αποτελέσματα πάντα σε διαγωνιστικό επίπεδο.
    Σε κάθε περίπτωση δες τη σελίδα του συλλόγου και [URL='http://timbradoscanary-r74.blogspot.gr]του blog μου[/URL] όπου μπορείς να βρεις επιπλέον πράγματα... και θα χαρώ να σε δώ και μέλος στην ΕΛΙΤ ;) ότι και αν επιλέξεις!
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...