Αγώνες ταχυδρομικών περιστεριών, καθορισμός τερματισμού

Συζήτηση με θέμα Αγώνες ταχυδρομικών περιστεριών, καθορισμός τερματισμού, που ξεκίνησε από ianos, στο Forum 'Περιστέρια' του PetBirds, 24 Σεπ 2016.

lazaros
Best Answer lazaros, 24 Σεπ 2016
Γιάννη σε έναν αγώνα νικητής είναι το περιστέρι που θα έχει την μεγαλύτερη ταχύτητα. Άρα η απόσταση μεταξύ των κουμασιών δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία.... Ολόκληρο το Post
  1. ianos

    ianos Daily Active Member

    Διάβασα το άρθρο για τα ταχυδρομικά περιστέρια και μου δημιουργήθηκε η εξης απορία:
    Εφόσον τα πουλιά διαγωνίζονται ουσιαστικά σε ταχύτητα κάλυψης συγκεκριμένης απόστασης δεν θα πρεπει η αφετηρία αλλά και ο τερματισμός του αγώνα να ειναι τα ίδια για κάθε διαγωνιζόμενο περιστέρι; Όσον αφορά στην αφετηριά δεν τίθεται θέμα, καθώς τα πουλιά απελευθερώνονται όλα απο το ιδιο σημείο, αλλά το κάθε περιστέρι κατευθύνεται στη φωλιά του, όπως λέει το άρθρο, επομένως πως μπορούν να συγκριθούν σε αγώνα δύο πουλιά, το ενα από τα Φάρσαλα και το άλλο απο την Κομοτηνή;
    Ή απλώς αναλόγως την εντοπιότητας των συμμετεχόντων, τα πουλιά απελευθερώνονται απο σημείο πχ νοτιότερο της φωλιάς όλων και ο τερματισμός καθορίζεται σε κάποιο ενδιάμεσο σημείο στην κοινή διαδρομή μέσω του πομπού-τύπου gps που φέρουν στο δαχτυλιδι τους; Κι αν προκειται περί μιας τέτοιας προσέγγισης, πως μπορεί να διαγωνιστεί ένα Αγγλικό, ενα Τουρκικο, ενα Αιγυπτιακό κι ενα Βουλγάρικο περιστέρι;
    https://petbirds.gr/articles/Τα-ταχυδρομικά-αγωνιστικά-περιστέρια.418/
    Επισης, τί σημαίνει φωλιά για το περιστέρι; Το σημείο που γεννήθηκε, η φωλιά που κλωσσά τα αυγα του; Πότε μπορεί να θεωρηθεί οτι ένα περιστέρι άλλαξε τόπο διαμονής; Π.χ. Αγοράζω δυο περιστέρια ταχυδρομικά, ενήλικα. Τί θα πρεπει να κανω, πόσο θα περιμένω ώστε αυτά να θεωρούν το κουμάσι μου ως το σημείο στο οποίο θα επιστρέψουν;
     
    Τελευταία επεξεργασία: 24 Σεπ 2016
  2. Best Answer:
    Post #351046 by lazaros, 24 Σεπ 2016
  3. misalouris

    misalouris PB Moderator Staff Member

    Ο τερματισμός του αγώνα δεν γίνεται στο κουμάσι του κάθε περιστεριού αλλά σε μια νοητή περίμετρο γύρω από την πόλη διαμονής τους.
    Όταν ξεκινήσουν από το φορτηγό τα περιστέρια κατευθύνονται προς την πόλη κατοικίας τους. Μπορεί να συμμετέχουν πολλοί σύλλογοι από διαφορετικές πόλεις, αλλά από την ίδια περιφέρεια.
    Και κάθε πόλη έχει και το νικητή της.
    Επικουρικά να πως πως για να ξεκινήσει ένα τέτοιος αγώνας έχουν "καθαρίσει" τη νοητή οδό τους από τους ιπτάμενους θηρευτές και για τις μεγάλες αποστάσεις δημιουργούν σταθμούς παρακολούθησης και πρώτων βοηθειών για τα πουλιά που για κάποιους λόγους αδυνατούν να ολοκληρώσουν το ταξίδι τους.
    Ο κάθε εκτροφές μέσω ειδικών συσκευών και δορυφορικών σημάτων μπορεί να παρακολουθεί σε πραγματικό χρόνο τη θέση των αθλητών του εφ' όσον η τσέπη του σηκώνει το μεγάλα για τα συστήματα έξοδα.

    Δείτε στο 1:50... όταν ανοίγουν οι πόρτες.
     
  4. koskos

    koskos PB New Member

    Κάθε κουμασι στην εισοδο εχει νομιζω μια συσκευή που διαβαζει τον πομπο του κάθε περιστεριου την ωρα που μπαινει μεσα.Ισως το αποτέλεσμα να βγαινει σε συναρτηση της απόστασης από το σημειο εκκινησης μεχρι το εκάστοτε κουμασι και το χρονο που εκανε μεχρι να μπει μεσα σε αυτό.Συνηθως οι εκτροφεις παιρνουν μικρα για να μαθουν πιο ευκολα το καινουργιο κουμασι.Αν παρεις μεγαλα δεν τα πετας αμεσως αλλα αφηνεις να κανουν πρωτα φωλια και να μεγαλωσουν μικρα και μετα σιγα σιγα τα μαθαινεις και εξω.
    Διαβαζοντας το αρθρο του George98 παρακατω για τα ταχυδρομικα περιστερια βλέπεις τον τροπο που ανακυρρησεται ο νικητης και είναι περιπου όπως τον περιεγραψα παραπανω
     
    Τελευταία επεξεργασία: 24 Σεπ 2016
  5. ianos

    ianos Daily Active Member

    misalouris, πως καθαρίζουν τη διαδρομή απο εναέριους (προφανώς ) θηρευτές;
    Σύμφωνα πάντως με όσα μου αναφέρεις, τείνω προς το συμπέρασμα οτι δεν μπορούν να διαγωνιστούν μεταξύ τους περιστέρια απο διάφορες χώρες ή περιοχές, ειδικά όταν η γεωγραφική κατανομή της προέλευσής τους δεν επιτρέπει.
     
  6. misalouris

    misalouris PB Moderator Staff Member

    Δε γνωρίζω αγώνες που να έχουν τόσο καθολική συμμετοχή.
    Με πόλεις, περιοχές και επαρχίες ναι....
     
  7. boukefalas

    boukefalas PB New Member

    καπου διαβασα οτι διαγωνιζονται εκτροφεις απο ολες τις χωρες του κοσμου
    πως? διαβασα οτι στελνουν μικρα των πρωταθλητων τους σε ιδια περιοχη να μεγαλωσουν και οταν μεγαλωσουν γινεται ο αγων (το μικρο δεν πρεπει να χει δει καθολου την περιοχη που γεννηθηκε.)
    νομιζω υπαρχουν διαφοροι αγωνες και η μεση ταχυτητα του περιστεριου παιζει τον τελικο ρολο στον νικητη
    βρηκα αυτα τα link μελετησε τα (παντως μαλλον θελει χρημα και κοπο να πας σε αγωνες)
    http://www.aspigeons.com/
    https://dl.dropboxusercontent.com/u/771890/PigeonScores/Results2016/0024/01 17-04-2016 A PERISTERIA.txt
    http://www.pigeonfed.gr/sigmaupsilonnudeltaepsilonsigmaepsiloniotasigmaf.html
    ωραιο αρθρο στο wiki
    https://el.wikipedia.org/wiki/Ταχυδρομικά_περιστέρια
    ελπιζω να μας διαφωτισει καποιος πως κρινονται τα πρωταθληματα
     
  8. ianos

    ianos Daily Active Member

    Δυστυχώς, τα παραπάνω links δεν δίνουν καποια πρόσθετη πληροφορία στα ερωτήματα που έθεσα, ευχαριστώ πάντως.
    misalouris , Γιάννη, δεν διευκρίνισες πως καθαρίζεται η πορεία των περιστεριών. Θα ήθελες να μας εξηγήσεις;
     
  9. misalouris

    misalouris PB Moderator Staff Member

    Τα περιστέρια αυτά όπως σωστά γράφηκε στο άρθρο κατευθύνονται μέσω ενός πολύπλοκου συστήματος στο ράμφος του.... προς το χώρο κατοικίας τους ακολουθώντας το συντομότερο δρόμο.
    Η νοητή ευθεία που ενώνει τα σημεία αφετηρία και τέλος ... είναι ο διάδρομος για την επιστροφή τους κι αυτό το διάδρομο τον θέλουν καθαρό από αρπακτικά.
    Περισσότερα δε γνωρίζω.. μεταφέρω όσα κατά καιρούς έχω διαβάσει.
     
  10. boukefalas

    boukefalas PB New Member

    δινουν πολλες αλλα πρεπει να το δεις
    κατα τα αλλα τα περιστερια τερματιζουν στο σπιτι του το καθενα(οπου και εκει μετρεται ο χρονος αφιξης)
    και ο υπολογισμος ταχυτητας βγαζει νικητη
     
    Τελευταία επεξεργασία: 24 Σεπ 2016
  11. George98

    George98 PB Active Member

    Εγω προσωπικά για διεθνείς διαγωνισμούς δεν ξέρω την ακριβή διαδικασία...
    αυτό μάλλον είναι ο μόνος τρόπος, και σίγουρα δουλεύει, οπότε... μάλλον αυτό είναι
    πάντως όσο για τους θηρευτές δεν μπορεί να γίνει κάτι... προφανώς και δεν επιστρέφουν όλα τα πουλιά μετά απο ένα αγώνα(για αυτό και ο κάθε εκτροφέας βάζει συνήθως πάνω απο 20 με 60 πουλιά) έχω ακόμα ακούσει για κάποιον που τα περιστέρια του χτυπήθηκαν απο κυνηγούς κατα την διάρκεια των αγώνων...
    το κουμάσι του κατά κύριο λόγο
    για ενήλικα πουλιά αυτό μπορεί να γίνει μετά απο περίπου 1 χρόνο όταν θα αφήσουν πίσω τα παλιά και φτιάξουν φωλιά στο νέο κουμάσι ή αν μιλάμε για καλά πουλιά μπορεί και ποτέ (αν η απόσταση με το παλιό τους κουμάσι βέβαια είναι γνωστή) γιατί αν δεν γνωρίζουν καθόλου την περιοχή έχουν καλές πιθανότητες μετά απο την επιλογή ζευγαριού να μείνουν μόνιμα στο νέο κουμάσι

    ελπίζω όλοι με το λιθαράκι μας να απαντήσαμε στις απορίες που δημιουργήθηκαν :)
     
    Τελευταία επεξεργασία από moderator: 24 Σεπ 2016
  12. ianos

    ianos Daily Active Member

    Ευχαριστω για τις απαντήσεις. Νομίζω οτι καποια σημεία μου ειναι ακόμα θολά, αλλά αν δεν γνωρίζουμε παραπάνω, τι να κάνουμε; Ας αρκεστούμε σε αυτά.
     
  13. George98

    George98 PB Active Member

    πχ ? πες και τα και αυτά μπας και βρούμε απάντηση :)
     
  14. boukefalas

    boukefalas PB New Member

    συμφωνω με George98 σε αγωνες 300-700 χιλιομετρων που γινονται δε μπορει να γινει κατι για αρπακτικα γι αυτο υπαρχουν απωλειες.
    στους αγωνες
    το καθενα τερματιζει στο σπιτι του και γινεται υπολογισμος της μεσης ταχυτητας του
    για οσους ξερουν αγγλικα ας δουν αυτο http://www.animalplanet.com/tv-shows/other/videos/taking-on-tyson-the-rules-of-pigeon-racing/ (εκτος για καποιους εκτροφεις που τα βαζουν στο ιδιο κουμασι)
     
  15. lazaros

    lazaros PB New Member

    Ψήφοι: 1
    Γιάννη σε έναν αγώνα νικητής είναι το περιστέρι που θα έχει την μεγαλύτερη ταχύτητα.
    Άρα η απόσταση μεταξύ των κουμασιών δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία.
    Πολλές φορές έχει κερδίσει περιστέρι που έχει να καλύψει την μεγαλύτερη απόσταση αλλά έτρεξε με την μεγαλύτερη ταχύτητα.
    Όταν η απόσταση που έχουν να καλύψουν τα περιστέρια είναι μικρή αυτό που είναι πιο κοντά και βάση λογικής έχει ένα πλεονέκτημα,μεγαλώνοντας η απόσταση που έχουν να διανύσουν το πλεονέκτημα μικραίνει αν δεν μηδενίζεται.
    Παράδειγμα χαρακτηριστικό είναι ο αγώνας της Βαρκελώνης που παίρνουν μέρος η Βόρεια Γαλλία,Βέλγιο,Ολλανδία, Γερμανία κ.λ.π.και έχουν κερδίσει περιστέρια που διένυσαν 1200 χιλιόμετρα,περιστέρια που έτρεξαν 900 χιλιόμετρα.
    Μετά η κατάταξη που παίρνει ένα περιστέρι σε έναν αγώνα Π.Χ.
    1/520 Σύλλογος (Πρώτο ανάμεσα σε 520 περιστέρια του συλλόγου).
    3/1203 Περιφέρεια (Τρίτο ανάμεσα σε 1203 περιστέρια της περιφέρειας)
    5/12001 Εθνικό (Πέμπτο ανάμεσα σε 12001 περιστέρια σε εθνικό επίπεδο,Πανελλαδικά αν μιλούσαμε για Ελλάδα)
    10/27345 Διεθνές (Δέκατο ανάμεσα σε 27345 περιστέρια σε διεθνές επίπεδο,όπως το παράδειγμα της Βαρκελώνης.)
    Αυτή η κατάταξη είναι για αγώνα μεγάλης απόστασης, εννοείται για μικρή μπορεί να υπάρχει κατάταξη μόνο στο σύλλογο.

    Επειδή παρ'όλα αυτά ,υπάρχουν αδικίες, διαφορετικές αποστάσεις μεταξύ κουμασιών,διαφορετικές γνώσεις πάνω στην προπόνηση,την διατροφή,την διαχείριση των περιστεριών τα τελευταία χρόνια έχει ανάπτυξη το λεγόμενο One Loft Race.
    Τι είναι αυτό? Κάποιος εκτροφέας κατά κύριο λόγο (για να έχει γνώση γύρω από το θέμα) αναλαμβάνει σε δικές του εγκαταστάσεις να διοργανώσει αγώνες ταχυδρομικών περιστεριών.
    Οι διάφοροι εκτροφείς περιστεριών από την ίδια χώρα αλλά και από άλλες,στέλνουν τα περιστέρια τους σε μικρή ηλικία,συνήθως μόλις αρχίσουν και τρώνε μόνα τους,χωρίς να έχουν δει τον περιβάλλοντα χώρο του κουμασιού τους.
    Έτσι τα μικρά περιστεράκια μαθαίνουν για σπίτι τους το νέο τους κουμάσι.
    Μετά από μερικούς μήνες αρχίζουν οι προπονήσεις και στο τέλος οι αγώνες.
    Έτσι όλα τα περιστέρια αρχίζουν τους αγώνες τους από το ίδιο σημείο και καταλήγουν στο ίδιο τέρμα.
    Κάνουν την ίδια προπόνηση,παίρνουν τα ίδια συμπληρώματα διατροφής,ζούνε στο ίδιο κουμάσι.
    Έτσι τα περιστέρια δείχνουν της πραγματικές δικές τους δυνάμεις.
     
    lazaros, 24 Σεπ 2016
    Best Answer
    #14
  16. ianos

    ianos Daily Active Member

    Δηλαδή Νεκτάριε, στον αγώνα της Βαρκελωνης τα περιστέρια αφήνονται απο ενα σημείο νοτιότερα της Βαρκελωνης και υπολογίζεται η μέση ταχύτητας τους μέχρι να φτάσουν στην περίμετρο της Βαρκελωνης απο τους πομπούς που έχουν, κι έτσι βγαίνει ο νικητής;
    Απο ο,τι καταλαβαίνω δεν ειναι το ιδιο πιθανό να επιβιώσει ενα πουλι που θα γυρίσει απο την Ισπανία στη Γαλλία με ενα άλλο που θα διανύσει μικρότερη απόσταση, άρα μάλλον οσο πιο μακρυά εισαι απο την περιοχή του αγώνα, τόσο πιο κουραστικό κι επικίνδυνο για τα πουλιά σου.
    Επίσης μήπως ξέρεις πως καθαρίζεται η διαδρομή απο αρπακτικά;
     
  17. lazaros

    lazaros PB New Member

    Τα πουλιά τα αφήνουν από την Βαρκελώνη και γυρίζουν στην Γερμανία,Βέλγιο,Ολλανδία,Βόρια Γαλλία,(δεν συμμετέχουν από την υπόλοιπη Γαλλία γιατί είναι κοντά στην Ισπανία).
    Οι περιοχές της Γαλλίας που συμμετέχουν είναι πάνω από 900 χιλιόμετρα.
    http://www.pipa.be/en/races/international/2016/barcelona-int-2016/liveresults
    Τα τελευταία αποτελέσματα 2016 Βαρκελώνη.
    Όσον αφορά τους πομπούς που είπε ο Γιάννης είναι μεν αρκετά μικροί για να προσαρμοσθούν πάνω σε ένα περιστέρι,αλλά όχι τόσο, ακόμα ,για να μπορεί να τους κουβαλάει το περιστέρι για τόσο μεγάλες αποστάσεις.
    Σημείωσε ακόμα ότι έχουν κόστος γύρω στα 200 ευρώ(αν θυμάμαι καλά).
    Ο κάθε περιστεράς θα στείλει αρκετά περιστέρια 20-40-60 και θα του γυρίσουν λίγα,σκέψου τα έξοδα.
    Αυτό με τους πομπούς δεν βλέπει σε πραγματικό χρόνο που είναι το περιστέρι.
    Επιστρέφει το περιστέρι βγάζεις τον πομπό,συνδέεις το πομπό με κάποιο κομπιούτερ που έχει το ανάλογο πρόγραμμα και σου δείχνει πάνω σε χάρτη την ταχύτητα,το ύψος,την διαδρομή που ακολούθησε το περιστέρι από τον χώρο της απελευθέρωσης μέχρι το τέρμα.

    [​IMG]
     
  18. misalouris

    misalouris PB Moderator Staff Member

    Μπράβο lazaros , ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.
     
  19. ianos

    ianos Daily Active Member

    Νεκτάριε, τρία ερωτήματα ακόμα :
    1. Κάποια απο τα περιστέρια που δεν επιστρέφουν, θεωρείται οτι πεθαίνουν αν δεν απατώμαι. Ειναι έτσι; Αυτοί οι άνθρωποι δεν αγαπούν τα περιστέρια τους;
    2. Όλα τα πουλιά φορούν πομπούς, γιατί αλλιώς πως ξέρουν οι άλλοι περιπτεράδες να υπολογίσουν την μέση ταχύτητα για τη συγκεκριμένη απόσταση στην οποία τα περιστέρια διαγωνίζονται, εφόσον πολλά απο αυτά θα διανύσουν μεγαλύτερη απόσταση απο την απαιτούμενη για να γυρίσουν στο σπίτι τους. Αν λοιπόν δεν μπορούν να υπολογίσουν το χρόνο στον οποίο διανύουν την εν λόγω απόσταση, πως βρίσκουν το νικητή; Ειμαι βέβαιος οτι η μέση ταχύτητα τους μειώνεται με την πάροδο του χρονου.
    3. Να υποθέσω οτι μετέχουν σε αγώνες όσοι διαμένουν σε ακτίνα απο την αφετηρία τέτοια ώστε τα πουλιά να μπορούν να επιστρέψουν μέσα στην ίδια ημέρα του αγώνα;
     
  20. lazaros

    lazaros PB New Member

    1) Οι περιστεράδες αγαπούν τα περιστέρια πιο πολλή και από τον εαυτό τους,αλλά έτσι είναι η φύση του αθλήματος.
    Τα περιστέρια μπορεί να ''χτυπηθούν'' από γεράκια,να πιαστούν από άλλους περιστεράδες,που δεν τα επιστρέφουν στους ιδιοκτήτες και τέλος πολλοί λίγα θα πεθάνουν.
    2) Τα περιστέρια φοράνε στα πόδια εκτός από το κλειστού τύπου δακτυλίδι-ταυτότητα τους που μπαίνει στης πρώτες ημέρες ζωής τους και ένα ακόμα δακτυλίδι, κουμπωτό για τον αγώνα.
    Παλιά πριν τα ηλεκτρονικά ρολόγια,είχαν τα χειροκίνητα,πως δούλευαν αυτά?
    Πήγαιναν όλοι στους κατά τόπους συνδέσμους και χρόνιζαν τα ρολόγια τους,αφού παρέδιδαν και τα περιστέρια για τον αγώνα.
    [​IMG]

    Γυρνούσαν στα κουμάσια τους και περίμεναν να γυρίσουν τα περιστέρια.
    Αφού γυρνούσαν τα έπιαναν και τους έβγαζαν τα δακτυλίδια τα οποία τα έβαζαν μέσα στο ρολόι,γύριζαν ένα μοχλό και καταγραφόταν η ώρα άφιξης του περιστεριού.

    Πήγαιναν πίσω στο σύλλογο όλα τα ρολόγια και γινόταν η καταγραφή.
    Όπως καταλαβαίνεις ήταν χρονοβόρο για τον σύλλογο.
    Σκέψου να παίρνουν μέρος εκατοντάδες περιστεράδες σε εθνικό η διεθνές επίπεδο.
    Την σημερινή εποχή είναι πολλή πιο εύκολο και τα αποτελέσματα λόγω ιντερνέτ μπορεί να τα βλέπεις και σε πραγματικό χρόνο.
    Πηγαίνεις στο σύλλογο τα περιστέρια φορώντας τους αυτή την φορά ηλεκτρονικά δακτυλίδια,που έχουν καταγεγραμμένα τα στοιχεία του περιστεριού.
    [​IMG]
    Ο σύλλογος έχει το ανάλογο μηχάνημα που καταγράφει τα στοιχεία του.
    Ξέχασα να πω ότι πρώτα ο κάθε εκτροφέας φέρνει και ένα εξάρτημα από το ηλεκτρονικό ρολόι του,που έχει καταγράψει τα περιστέρια που θα τρέξουν.
    Ο σύλλογος τοποθετεί το εξάρτημα σε αντίστοιχο ''καταγραφέα'' (να το πω έτσι),παίρνει στοιχεία (τα περιστέρια,συντεταγμένες κουμασιού),αλλά και δίνει (της συντεταγμένες ) απελευθέρωσης για υπολογισμό απόστασης,ταχύτητας.
    Ο εκτροφέας γυρίζει στο κουμάσι και περνάει τα δεδομένα που πήρε στο ρολόι του και περιμένει τα περιστέρια του.
    Όταν γυρίζει το περιστέρι και μπαίνει στο κουμάσι πατάει πάνω σε μια ''πλάκα'' που είναι μια κεραία και με το ηλεκτρονικό δακτυλίδι που φοράει ''κλείνει ένα κύκλωμα'',αν μπορώ να το πω έτσι,και καταγράφεται η ώρα άφιξης του περιστεριού.

    Κάποιοι σύλλογοι του εξωτερικού έχουν προχωρήσει τόσο που τα ρολόγια είναι συνδεδεμένα με το ιντερνέτ και ''βλέπουν'' τα αποτελέσματα σε πραγματικό χρόνο.
    3) Όταν μιλάμε για αγώνες 1000+ χιλιομέτρων τα πουλιά είναι αδύνατον να γυρίσουν όλα την ίδια μέρα.
    Αν έχουν ούριο άνεμο θα γυρίσουν αρκετά την ίδια μέρα αν όχι γυρίζουν την άλλη μέρα,την τρίτη μέρα,μετά από μια εβδομάδα μπορεί και παραπάνω,ανάλογα το κάθε περιστέρι τι έχει συναντήσει στο δρόμο του,από γεράκια μέχρι άσχημες καιρικές συνθήκες.
    http://www.aspigeons.com/trains-rac...867-029c-4e9c-966d-a23c9e424204&Action=Result
    Εδώ μπορείς να δεις περιστέρια που έτρεξαν σε Ελληνικό αγώνα,διένυσαν 420 χιλιόμετρα και όμως τερμάτισαν από της 30/7 που ήταν ο αγώνας μέχρι και 6/9 , 36 και ημέρες μετά.
     
  21. ianos

    ianos Daily Active Member

    Σε ευχαριστώ πολυ για τις απαντήσεις. Τα ερωτήματά μου καλύφθηκαν.
     

Μοιραστείτε

Φόρτωση...